|
|
|
21.07.2006 |
|
||||||||||
|
03.07.2006 |
|
||||||||||
|
27.06.2006 |
Нужен реальный план развития науки
|
||||||||||
|
27.06.2006 |
|
||||||||||
|
21.06.2006 |
ШОС - это геополитический <приштинский бросок> Стенограмма радиопередачи 15 июня - опубликована на сайте радиостанции Ведущий: Серафим Мелентьев
Юрий Васильевич и Юрий Вячеславович, как вы оцениваете роль Шанхайской организации сотрудничества в современном мире? Ю.ГРОМЫКО - С моей точки зрения, Шанхайская организация сотрудничества - это геополитический <приштинский бросок> (марш-бросок российских десантников на Приштину в ночь с 11-го на 12 июня 1999 г.), потому что люди, которые планировали <приштинский бросок>, планировали и Шанхайскую организацию. Это уважаемый генерал Леонид Ивашов и Евгений Примаков. Существует точка зрения, которую несколько раз в беседах со мной высказывал Линдон Ларуш, что отстранение Евгения Максимовича Примакова от власти было способом давления на Ельцина различных групп, прежде всего пробританских и проамериканских, за попытку создать ШОС. Потому ШОС - это попытка в условиях американской монополии создать точку для нового цивилизационного рывка, для нового цивилизационного роста. Но дальше мы попадаем, как только запускаем схему такой организации, в очень сложные условия, потому что считать, что всё пойдет своим путем и не будет никаких противоречий, начнется какой-то новый цивилизационный рост, наивно - потому что это возможность и шанс вырваться из достаточно сложной политической ситуации. Поэтому, с моей точки зрения, схема ШОС - гениальная и очень интересная, а сделать пока удалось не очень много, но что-то есть. С.МЕЛЕНТЬЕВ - Юрий Васильевич, Вы согласны, что ШОС - это <приштинский бросок>? Ю.КРУПНОВ - В любом случае организация, которой всего 5 лет, это очень небольшой срок для международной организации С.МЕЛЕНТЬЕВ - В отличие от НАТО, которой больше 50-ти... Ю.КРУПНОВ - Да, которая в 1949 году была создана. Эта организация (ШОС), безусловно, главное достижение российской внешней политики, мировой политики России практически за последние 20 лет, как минимум. Но после того, как мы определяемся на пространстве Евразии, что крайне важно, после того как мы ставим некоторые барьеры для беспредельной гегемонии Соединенных Штатов Америки и того транснационального капитала, который за этой гегемонией стоит, возникает вопрос - при существующем диалоге внутри ШОС, в каких отношениях мы состоим с Китаем как две главные страны в рамках этой организации, и собственно будем ли мы дальше становится сырьевым придатком Китая (это касается прежде всего Дальнего Востока), либо мы будем сотрудничать на равных? С.МЕЛЕНТЬЕВ - Юрий Васильевич, среди наблюдателей есть точка зрения, что ШОС - это механизм на данный момент мягкого, а в перспективе жёсткого доминирования Китая на евразийском пространстве. Как Вы к этому относитесь? Ю.КРУПНОВ - Вы сами, на мой взгляд, ответили на этот вопрос. ШОС - это механизм С.МЕЛЕНТЬЕВ - Чей механизм? Ю.КРУПНОВ - Того, кто сможет им овладеть. Потому что пока это механизм блестящий - и для нас, и для Китая, пока ситуация не та, чтобы кто-то взял главенство, первенство и все закончилось. Нет. Пока ситуация на равных. Но вопрос в том, что будет через 2-5 лет. Ю.ГРОМЫКО - Я бы продолжил эту линию. После того, как китайским руководством была заявлена блестящая, на мой взгляд, программа модернизации промышленных баз в северных провинциях, где проживает 200 миллионов человек, а на четырёх наших территориях - Еврейской автономной области, Амурской области, Приморском и Хабаровском краях - всего 6 миллионов, то все разговоры про какое-то естественное, благостное, саморыночное движение, саморыночные обмены надо просто стереть и уничтожить. Почему? Потому что Китай стоит перед жесточайшей необходимостью: либо будут модернизированы эти базы, либо Китай раздерёт изнутри, потому что богатеющий юг и бедный север создает угрозу внутренней ситуации в Китае. Дальше встает вопрос по поводу России: либо Россия будет участвовать в этих процессах, либо Китай будет её использовать, всеми силами, естественно, расширяясь, в том числе, не стерев еще из учебников вопрос о том, что Алтай и целый ряд других территорий являются временно отсутствующими территориями Китая. С.МЕЛЕНТЬЕВ - Кстати, насчёт Алтая. Сегодня было опубликовано сообщение, видимо в связи с саммитом ШОС: профессор Алтайского аграрного университета, доктор философских наук Андрей Иванов сказал, что в китайских учебниках Западная Сибирь до Томской области рассматривается в качестве утраченных китайских земель. Он заявил, что в ходе международной студенческой конференции российская студентка поделилась опасениями по поводу экспансии китайцев в Россию, в частности, на территорию Сибири. В ответ на это китайская студентка ответила, что к этой перспективе надо относиться спокойнее. <Мы - растущая нация, - добавила она - и рано или поздно мы придем сюда>. Ю.КРУПНОВ - Это достаточно провокационные вещи. Я бы сказал, отвлекающие нас от главных вопросов. Можно сколько угодно кричать о китайской угрозе, о жёлтой расе, которая наступает. Мы помним, что сто лет назад такие крики были очень модными. Но проблема состоит в другом, и Юрий Вячеславович об этом уже сказал. Мы свой БАМ не просто запустили, а фактически бросили, он умирает, проржавел. Китайцы в 500-600-х километрах на юго-восток строят, фактически, собственный БАМ по примерно тому же проекту. Это будет монополист, где БАМ никогда уже не будет нужен. Это первое. Второй момент. Около 150 металлургических заводов куплено Китаем, и сейчас, когда мы вступим в ВТО, и многие металлурги очень хотели, чтобы мы вступили в ВТО, и после этого Ю. ГРОМЫКО - Например, Алексей Александрович Мордашев, сливающий бизнес с Arcelor Ю.КРУПНОВ -Да, кто-то уже успел выскочить в транснациональные корпорации, а для остальной металлургии будет очень тяжело. И последний момент, здесь Юрий Вячеславович лучше ситуацию знает, я просто знаю исторически, что давно уже РАО ЕЭС тешит себя и правительство мыслью, что будет очень дёшево, но выгодно продавать электричество Китаю. Фактически за 4 цента, а у китайцев 8-9 центов - стоимость электричества за 1 киловатт/ час. Мы ещё будем за 4 цента дешевой электроэнергией развивать восточный Китай. Возникает вопрос: а при чем здесь Китай и его угроза, а нет ли угрозы где-нибудь здесь, рядом С.МЕЛЕНТЬЕВ - Вы имеете в виду нет ли угрозы России со стороны самой России?.. Ю.КРУПНОВ - Со стороны отдельных чиновников и бизнесменов, которые тесно сплетены, которые ради сиюминутной прибыли и выгоды готовы пожертвовать всем чем угодно. Ю.ГРОМЫКО - С моей точки зрения, основной вопрос - это невозможность рассматривать ШОС в качестве квазиестественных, самооптимизационных рыночных моделей по типу - у нас челноки, они туда ездят, давайте позволим им ездить, реализуем все права и, наступит полное благоденствие. Почему? Потому что мы находимся в совершенно разных условиях с Китаем. У нас пока не решена проблема смертности и депопуляции Дальнего Востока, а Китай, как растущий организм, всеми силами пробует все ресурсные основания, чтобы в этой сложнейшей мировой гонке выжить.Но ШОС создавалась совершенно для других целей, не для благостно-оптимизационной приграничной торговли, а для того, чтобы обеспечить и восстановить мировое лидерство России. Возникает вопрос: в какой зоне взаимодействия с Китаем в рамках ШОС это мировое лидерство возможно, и что должно предлагаться Россией, чтобы это лидерство было безусловно принято. С.МЕЛЕНТЬЕВ - Так что же Россия должна предлагать в этой связи? Ю.КРУПНОВ - Я бы еще один момент подчеркнул: вот у нас многие комментаторы с удовольствием рассказывают о том, как американцы перевозбуждены самим фактом пятилетнего юбилея ШОС. Но я бы обратил внимание, что ведущие американские политологи проводят следующую мысль: господа из Китая, вы там говорите иногда какие-то антиамериканские спичи, но не забывайте, кто главный инвестор - с кем вы дружите экономически. Ю.ГРОМЫКО - Вот это, на мой взгляд, самая важная вещь. Потому что я, взаимодействуя с людьми в Приморском крае, знаю, что говорят предприниматели и просто люди, которые заинтересованы в судьбе Дальнего Востока. Они считают, что для того, чтобы Дальний Восток не стал китайским или американским, нужно 15 триллионов рублей на 5-6 лет и 7-8 миллионов переселенцев. Но для этого нужно решить два вопроса. Первое: кто будет инвестировать эти средства и каким образом? - потому что разговор о Стабилизационном фонде смешон с точки зрения этих цифр. И второе - почему люди туда поедут? Это вопрос о прорывных наукоёмких проектах. Обращу внимание на ещё один момент: в Германии <зелёные> долго не давали реализовать такой известный проект как поезд на магнитной подвеске. Китайцы пригласили немецких инженеров, и поезд Шанхай-Пудонг это как раз levitation train. Далее, вопрос так называемых инвестиционных технологиях - возьмём сталелитейную область. С моей точки зрения, что означает вопрос о модернизации старых сталелитейных баз? Это возможность освоения технологии, когда сталь разливается не через слябы и потом прокатывается, а полностью меняется вся технология - прокат идёт сразу в листы. С этой точки зрения, это вопрос прорывных наукоёмких проектов и перехода к следующему цивилизационному укладу, куда неотвратимо стремится Китай. Достаточно назвать их программу релокации научных сотрудников и собирания их по всему миру, достаточно упомянуть серьёзные инициативы Китая в области лазерной техники, космоса. Поэтому пока мы интересны Китаю в связи с вопросом о границах, но он сразу отойдёт на второй план, так как на смену ему придёт целый ряд принципиальных прорывных проектов в области ядерной энергетики, электроники, модернизации на новых основаниях старых промышленных баз. То есть вопрос использования на полную катушку нашей фундаментальной науки. Здесь возникает вопрос: готовы ли мы к такому разговору, готовы ли мы предлагать такие проекты и готовы ли мы к проектам, рассчитанным на 1-2 поколения, 25-50 лет. Потому что только эти проектные механизмы предполагают обсуждать объемы инвестиций в 15 триллионов. Кроме того, замечательный, на мой взгляд, политолог Олег Арин обращает внимание, что так называемое понятие Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР) появилось в американской политологии, прежде всего, чтобы обсуждать, каким образом сдерживать экспансию Китая. То есть такого понятия онтологически нет. Так вот, с этой точки зрения, ШОС в какой-то мере может представлять собой альтернативу выдвижению таких прорывных, принципиальных, наукоёмких проектов, где вопрос связи промышленности, фундаментальной науки и образования встаёт на первое место. Ю.КРУПНОВ - Я хотел бы обратить внимание на один пункт - в России есть поверхностный патриотизм, и ему очень нравится изображать ШОС как антиамериканскую структуру. Мол мы тут спрятались, договорились и теперь всем покажем, в том числе и американцам. Мне кажется, это поверхностно и вредно. Потому что в действительности вопрос состоит в следующем - почему договорятся американцы с Китаем? Потому что у Китая есть долгосрочный план развития, а у Америки мощнейшая инерция движения. А о чём мы будем договариваться со всеми и о чём сегодня договариваемся? Я, безусловно, согласен с тем, что сказал Юрий Вячеславович про позицию руководства страны в области фундаментальной науки, промышленности и образования. Это центральный момент, но хочу сказать, что очень важно, что все это должно реализовываться прежде всего на Дальнем Востоке. И еще три кратких момента. Первое: либо мы будем поставлять сырую нефть Китаю, либо у нас будут стоять нефтеперерабатывающие заводы, максимально экологически чистые, которые будут транспортировать переработанную нефть, то есть керосин, бензин, солярку и т.д. Второй момент: либо мы будем продавать Китаю дешёвое электричество, либо мы это дешёвое электричество замкнем на тот же модернизируемый БАМ. Вот совершенно опять конкретный вопрос, и опять он в хорошем смысле местный, хотя и имеет мировое значение. И, наконец, последнее: когда мы говорим о фундаментальной науке, связи промышленности и образования, есть вопрос предельно конкретный - о судьбе космодрома <Свободный>. Практически почти принято решение, что Минобороны уходит оттуда, космодром как военный объект закрывается, закрывается и сам космодром. Но если мы закрываем космодром, это значит, что мы не будем развивать космическую деятельность на Дальнем Востоке, мы не будем перепрофилировать Комсомольск-на-Амуре в том числе под создание ракетной техники, мы не будем создавать там свои спутники и тем самым окончательно превращаем Дальний Восток уже в чисто сырьевой регион. А после этого мы реально потеряем Дальний Восток и субъектность страны в целом. С.МЕЛЕНТЬЕВ - Юрий Васильевич, у меня тогда к Вам такой вопрос. Я знаю, что в силу своей деятельности Вы общаетесь с достаточно высокопоставленными государственными чиновниками. У них есть понимание того, о чем мы с вами сейчас говорим? И если нет, то как его добиться? Ю.КРУПНОВ - Понимание есть у очень многих людей. Сегодня идет настоящая борьба за космодром <Свободный>. И все равно на него смотрят как на частный случай. Люди обсуждают: вот там рядом городок Углегорск, где 5 тысяч населения, 2 тысячи военных. Что будет с 2 тысячами военных - важнейший социальный вопрос. Но вопрос на самом деле не только социальный - куда девать людей, хотя это очень важно. Вопрос в том, будет ли у нас самостоятельная мирового уровня деятельность на Дальнем востоке, в данном случае космическая, или нет? Ю.ГРОМЫКО - Тут на самом деле есть ещё один момент. Когда я говорю про фундаментальные научные проекты, прежде всего на Дальнем Востоке, речь идет о следующем: ничего не получится делать в данном случае долго и эволюционно, потому что имеется в виду, что сейчас мы поднакопим денег, и станем не просто гнать древесиновый голяк, а потихоньку делать целлюлозу. Потому еще немножко подождем, лет 20-30, и может этот этап наступит. Ю.КРУПНОВ - Отсюда и неспешное представление о фундаментальной науке - лет 30 работы в кабинетах и Ю.ГРОМЫКО - С этой точки зрения, речь идет совершенно о другом: будет ли осуществляться проект развития космической инфраструктуры на Дальнем Востоке, будут ли совместные инициативы для конкретного изменения сталелитейной промышленности, будет ли создан кластер электронной промышленности для того, чтобы замкнуть электронику на этот электронный кластер, а электронный кластер замкнуть на Комсомольск на Амуре - для того чтобы изменить авионику для наших самолетов, запустить автомобильную промышленность, делать ракеты и новое станкостроение?? Ю.КРУПНОВ - Давайте вдумаемся в следующий момент - руководство РАО ЕЭС, не всё естественно, но большинство, обсуждает вопрос продажи за 4 цента электроэнергии Китаю, в том время как та же электронная промышленность это очень энергоёмкая отрасль - для выплавки кремния нужно много электроэнергии. Но я не слышал, чтобы такой проект обсуждался. Ю.ГРОМЫКО - Как обычно рассуждают: куда мне девать избыток производства электроэнергии? Буду гнать в Китай и обогащаться, либо в лучшем случае построю алюминиевый завод. Там бокситов нет, но будем из Австралии возить - всё просто. Есть небольшая комната, где я переговорю со всего одним человеком и всё будет нормально. Во втором случае (для проектирования и обсуждения промышленного развития) мне нужна сложнейшая система переговорных площадок и реальные проекты, которые надо обсчитывать на их реалистичность и реализуемость. Кстати, та парадигма, в которой уже 10 лет живет Китай, в том числе и в северных провинциях. Но есть еще сложнейший вопрос, соприкасаемся ли мы и будем ли сходиться культурами. С этой точки зрения я согласен: вульгарный антиамериканизм, псевдопатриотизм в данном случае очень вреден, потому что есть вопрос, будем ли мы совпадать своими культурами развития. Потому что, если мы начнем совпадать, то к нам безусловно притянется и Бразилия. А если нам еще удастся не противопоставляясь серьезных людей из старой континентальной Европы, я имею в виду прежде всего Германию, то возникает некая серьезная альтернатива с точки зрения механизмов развития и серьёзных проектов. С.МЕЛЕНТЬЕВ - Сейчас краткий выпуск новостей, а потом продолжим нашу беседу. НОВОСТИ С.МЕЛЕНТЬЕВ - Ещё раз добрый вечер. Напоминаю, что сегодня у нас в студии председатель ДВИЖЕНИЯ РАЗВИТИЯ Юрий Крупнов и академик РАЕН Юрий Громыко, и говорим мы о действиях России в мире в контексте юбилейного саммита ШОС в Шанхае. Ю.КРУПНОВ - Полностью поддерживаю то, что сказал Юрий Вячеславович. Хотел бы обратить внимание на более, может быть, простой момент. Ранее Юрий Вячеславович сказал, что мы интересны Китаю наукой и так далее. Я немножко поспорю, потому что мы уже почти не интересны. Остатки советской науки давно оприходованы, инвентаризированы, всё, что надо, закуплено. У кого-то может создаться впечатление, что мол у нас еще запасов хватит, мы еще интересны Ю.ГРОМЫКО - Я имел в виду ту вещь, что единственная возможная лидерская миссия России в Евразии - это фундаментальные проекты. С этой точки зрения, определённый тупик российских переговоров с Ираном заключается в том, что нами не был предложен целый ряд ядерных технологий следующего поколения для совместной разработки. В частности, известная технология ядерного реактора, который реализуется сейчас в Южной Африке, и на котором работают курчатовские ученые. То есть что это означает? Что у нас есть люди, способные создавать фундаментальные проекты, но они использованы совсем другим образом. С.МЕЛЕНТЬЕВ - У нас есть точка зрения одного из лидеров демократической партии США Линдона Ларуша, и вот в каком контексте я хочу ее привести. И Юрий Васильевич, и Юрий Вячеславович говорили о необходимости инвестиций в промышленность, в реальный сектор. Но, как мне кажется, большинство нашей финансовой, экономической, политической элиты всё еще пребывает в такой финансовой иллюзии, что есть некие фонды, можно как-то распределять деньги, создавать условия и будет что-то получаться и так далее. Сейчас мы послушаем комментарий Линдона Ларуша и потом обсудим его точку зрения. Л.ЛАРУШ (запись) - Все народы и правительства мира стоят перед серьёзнейшим, безотлагательным вопросом - надвигающимся крахом системы Международного валютного фонда, существующей с 1971-го года. Этот крах - один их тех моментов мировой истории, когда возможны большие, резкие изменения в международных отношениях. Долгосрочное сотрудничество на базе Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) - одна из ключевых составляющих новой мировой системы экономического сотрудничества между суверенными нациями-государствами. На фоне таких событий мир стоит перед опасностью развития цепной реакции, и разрушения нынешней мировой системы, подобной краху Ломбардской лиги, после чего последовало целое столетие дикости - 14-ый век. Без принципиального изменения существующей мировой валютно-финансовой системы невозможно остановить процесс ускоряющегося распада. Бороться с надвигающимся крахом следует теми же методами, что использовал американский президент Рузвельт в 1933-1945 годах. Правительствам суверенных государств следует реорганизовать существующую систему центральных банков и разработать механизмы долгосрочного кредитования капитальных вложений в развитие общественной инфраструктуры и капиталоемких передовых технологий. Это смогут сделать правительства, если они пойдут по пути конституционной <американской системы> абсолютного суверенитета государства в денежной сфере, либо же, долгосрочные кредиты могут выдаваться в рамках договорных соглашений суверенных государств, сотрудничающих друг с другом. Для выдачи долгосрочных кредитов под низкий процент безусловно необходимо восстановить систему фиксированных валютных курсов, наподобие первой бреттонвудской системы. Результатом принятия таких экстренных мер будет развитие Евразии как стержня мирового экономического развития. Европе и США следует переориентировать свою долгосрочную экономическую политику на реализацию двух задач, характерных для всего развивающейся части мира - Азии, Центральной и Южной Америки, Африки. Долгосрочные инвестиции в развитие реального сектора в Азии при ведущей роли Китая и Индии послужат осевым направлением мирового экономического развития. В осуществлении такой физико-экономической программы нужно делать упор на научное наследие России в области биогеохимического развития так называемых природных ресурсов, и на растущую роль атомной энергии и термоядерного синтеза в преодолении быстро надвигающегося кризиса со снабжением пресной водой и нужным первичным сырьем населения планеты, которое через одно поколение достигнет 8 миллиардов человек, жаждущих благ развития. Новую мировую экономику, которая должна очень быстро возродиться из пепла нынешней валютно-финансовой системы, нужно строить вокруг идеи ведущей роли Евразии в глобальном решении таких задач для всего мира. Таким образом, сегодня развитие более тесного сотрудничества между суверенными государствами Евразии, при естественной роли России как ведущей евразийской страны, представляет собой почти самоочевидное политическое средство ускоренного внедрения нужных новых политических отношений и перспектив на всей планете>. С.МЕЛЕНТЬЕВ - Коллеги, с вашей точки зрения позиция господина Ларуша и его упор именно на развитие Евразии как ключевого, на его взгляд, континента, именно промышленное развитие - какими проектами должно быть поддержано в той ситуации, в том формате, который обсуждался на саммите ШОС? Ю.КРУПНОВ - Я полностью согласен с тем, что сказал господин Ларуш. Я бы обратил внимание, что господин Ху Цзиньтао очень интересно сформулировал предложение, идею, он рефлексивную дал оценку тому, что такое ШОС. Он сказал, что ШОС - это регион совместного развития. Мне кажется, это фундаментальная формула. И эта формула опять, к сожалению, показывает, что Китай лидирует в плане понимания задач ШОС. То есть идея в том, и это связано с тем, что говорил господин Ларуш, чтобы вырезать регион, который не будет функционировать по закону глобальной финансовой и информационной системы и так, как договаривается транснациональная элита, а будет предлагать свои стратегии развития, обсуждая их на переговорных площадках Шанхайской конференции. Мне кажется, мысль очень важная и интересная. Ю.ГРОМЫКО - Я хорошо знаю работы группы Ларуша и нахожусь с ними в контакте. Они вообще требуют большого масштаба для обсуждения, но я хотел бы обратить внимание на три момента. Первый момент, это вопрос, который часто обсуждается: сколько денег необходимо на развитие и откуда их взять. Ларуш утверждает простую вещь - с его точки зрения, поскольку надвигается финансовый крах, то в рамках ШОС должен быть создан альтернативный механизм долгосрочного финансирования крупных прорывных проектов. Насколько я знаю, всерьёз этот вопрос в рамках ШОС не обсуждался. С.МЕЛЕНТЬЕВ - Кстати, сегодня президент Путин предложил в рамках ШОС создать энергетический клуб, и он не исключил кредитования Россией отдельных экономических проектов в рамках этой организации. Ю.ГРОМЫКО -Здесь важен вопрос, как понимать энергетическое сотрудничество, какова будет составляющая долгосрочных прорывных проектов. Все-таки это другая, чем та, о которой говорит Линдон Ларуш. Потому что фактически речь идет об альтернативном глобальном финансовом механизме Ю.КРУПНОВ - Который по-другому устроен с валютной точки зрения. Он, может быть, уйдёт от валют как таковых, возможно будет некоторый клиринговый механизм взаимозачётов и обменов, который будет ограничен этим регионом совместного развития. С.МЕЛЕНТЬЕВ - На что он должен быть <посажен>, если можно так сказать? Ю.ГРОМЫКО - Он должен быть <посажен> на долгосрочные инвестиционные проекты. В частности, одна из идей Ларуша, которая здесь может работать, и есть люди, которые разрабатывают ее в России, это евразийские коридоры развития. То есть создание вокруг транспортных магистралей научно-промышленных городов, которые реализуют новый техно-промышленный социокультурный уклад. И лазерная техника, и глубокая переработка нефти, и биотехнологии, водородная энергетика - то есть то, что всех сегодня очень интересует. И третий момент, и здесь я поддерживаю Юрия Васильевича - я и воспринимаю схему ШОС такой, как она закладывалась Ивашовым и Примаковым. Это действительно возможность выйти за фактические рамки сегодняшней американо-европейской, я бы сказал, семейно-финансовой экономики, которая определяется финансовыми семьями, и создать совсем другой механизм финансовых зачётов и движения. С.МЕЛЕНТЬЕВ - Сегодня на саммите ШОС президент Ирана призвал глав государств ШОС - Иран до сих пор является наблюдателем - к сотрудничеству в сфере транспорта и транзитных перевозок, а также предложил создать зону свободной торговли и осуществлять совместные инвестиции. Мы переходим к обсуждению Ирана. Юрий Васильевич, с Ираном вообще надо России дружить или не надо? Ю.КРУПНОВ - Вы знаете мою позицию: с Ираном надо выстраивать союз, потому что Иран для нас страна, не представляющая никакой угрозы, это очень важный момент. У нас отдельные политологи и аналитики, например Сергей Караганов, договариваются до того, что ядерное оружие, которое не существует в Иране, которое только может быть создано, будет направлено против России. Ю.ГРОМЫКО - Я бы здесь сказал, что Линдон Ларуш еще очень известен в Америке тем, что создал сейчас достаточно эффективный механизм выдавливания Чейни из политики как раз по знаменитому делу, когда была раскрыта агент ЦРУ, жена высокопоставленного чиновника, который доказал, что Ирак не привозил из Нигерии уранового концентрата, это было сфабрикованное дело. Совершенно очевидно, что группа, которая программировала войну с Ираком, то же самое делает с Ираном по одной простой причине: потому что во всех учебниках стратегической географии, которая изучается в Вест-Пойнте, обсуждается один простой момент: если США будут владеть нефтью Ирака и Ирана, они будут полностью управлять сырьевыми ресурсами мира. Здесь совершенно очевидная логика: любыми путями, любым давлением спровоцировать, затянуть военное воздействие на Иран. Это первый момент. А второй момент - это некоторая вялость, пассивность нашей элиты в отношениях с Ираном по поводу ядерной программы. Я свое отношение уже выразил, оно заключается в том, что Ирану и нам интересно развёртывание на деньги Ирана перспективной программы ядерной энергетики, где ядерные реакторы вообще отделены от ядерного оружия не представляют опасности. С моей точки зрения, такое предложение тут же мобилизует российскую фундаментальную науку, которая работает на Великобританию и ЮАР. С другой стороны, оно задает совершенно другую инициативу и перспективу развития ядерной энергетики. Есть еще и третий важнейший момент, который заключается в том, что именно контакт с Ираном - это тоже достаточно важное основание контакта с мусульманским миром. Потому что проблема ШОС - это межцивилизационный контакт и взаимодействие, которое нельзя сбрасывать со счетов. Одно дело заложить псевдоденежную форму взаимодействия и контакта, другое дело выстраивать понимание цивилизаций и совершенно разных укладов, не пытаясь их нивелировать или разрушить. С.МЕЛЕНТЬЕВ - Президент Ирана предложил президенту Путину совместно определять цену на газ и мало того, по сообщениям агентств, Путин и Ахмадинежад договорились о создании совместного предприятия в области нефти и газа. Помимо энергетического, какие еще основания есть для союза о котором Вы говорите, Юрий Васильевич? Ю.КРУПНОВ - Я бы хотел закончить свою мысль: нам не нужно входить в чужие программы и своими руками для кого-то таскать каштаны из огня. С.МЕЛЕНТЬЕВ -Что Вы имеете в виду? Ю.КРУПНОВ - Американские программы той части американской элиты, которая программирует очередной конфликт как способ существования той глобальной системы, которую они выстраивают. Невозможно ее упорядочить полностью, поэтому нужен прогнозируемый, проектируемый хаос. Но есть еще более важный момент. Проблема не в Иране. Мы обсуждаем Иран, Китай Мне кажется, подводя итоги нашего разговора, проблема - в нас. Нет ни со стороны Ирана, ни со стороны Китая каких-то фундаментальных онтологических угроз. Они не думают постоянно, как наказать Россию или какую-то другую страну. Они живут так, у них осуществляется нормальная живая экспансия. Это нормально. Иран очень серьезно работает и с закавказскими республиками, и с Туркменией, и с Азербайджаном, и с Арменией. Они экономически очень серьезно двигаются и вытесняют нас в том числе с Кавказа. Так если они работают и вытесняют, а как по-другому, если мы ничего не делаем, у нас нет стратегии на одно-два поколение? Что тогда? Вопрос не в Иране, вопрос в нас. С.МЕЛЕНТЬЕВ - Стратегию откуда брать? Ю.ГРОМЫКО - Стратегия берётся из деятельности стратегирования. И с моей точки зрения, эта стратегия в общем-то понятна. Её просто нужно дальше развивать, для того, чтобы она была реалистичной, чтобы ее можно было разрабатывать в рамках ШОС. ШОС все же создавалась, чтобы у России появилась такая возможность глобального лидерства. В связи с этим существует много невероятно интересных, содержательных проблем, которые заключаются, например, в том, что реальное взаимодействие с Ираном, с Китаем, дальше с Индией, с подтягиванием сюда Европы и Бразилии - это фактически, складывание новой миросистемы на совершенно других основаниях. Здесь есть масса интересных обстоятельств, которые сильно отличаются от того, что очень правильно делали большевики, потому что, например, крупнейший специалист по Ирану Шариф Мухамадович Шукуров говорит, что большевистская политика в Центральной Азии всегда делала ставку на тюрков, а не на персов, потому что это совершенно разные ментальности, разные ориентации в исламе. Это наверное первый достаточно серьезный опыт в русской дипломатии. Ю.КРУПНОВ - Мне кажется, есть еще один серьезный момент, продолжая мысль Ларуша и Юрия Вячеславовича. Здесь может остановится процесс глобализации как таковой, и может начаться другой процесс, я называю его не совсем, может быть, удачным термином - мироизация, то есть процесс совместного развития, то, о чем говорил Ху Цзиньтао. Действительно существуют разные цивилизации - есть уже более чем региональные державы, я имею в виду не только Китай или Индию, но и Иран. Потому что Иран сегодня на Большом Ближнем Востоке - это единственная, помимо Израиля, держава, которая способна на серьезные мировые поступки, поэтому, собственно, ряд транснациональных группировок собираются уничтожить Иран тем или иным образом. Отсюда вывод: есть прекрасный плацдарм - механизм ШОС, есть цивилизации, за которыми - тысячелетия культуры, тысячелетия исторической мощи. Требуется только активная позиция России.
|
||||||||||
|
16.06.2006 |
Кадров для чужого автопрома исходно не может быть ни в одной стране
|
||||||||||
|
09.06.2006 |
|
||||||||||
|
09.06.2006 |
Новая российская школа должна стать столь же прославленным брендом, как советская
|
||||||||||
|
02.06.2006 |
Благовещенску и русскому Приамурью - ПОЛТОРА ВЕКА
|
||||||||||
|
02.06.2006 |
200 миллионов русских к 2050 году
|
||||||||||
|
11.05.2006 |
Послание президента Федеральному Собранию - первый шаг к новому курсу на развитие страны
|
||||||||||
|
09.05.2006 |
Поздравляю с праздником Великой Победы в Великой Войне
|
||||||||||
|
24.04.2006 |
Институту мирового развития требуются
|
||||||||||
|
24.04.2006 |
|
||||||||||
|
24.04.2006 |
Основы проектно-аналитической журналистики
|
||||||||||
|
20.04.2006 |
"Прямой диалог с Юрием Крупновым" на радио "Говорит Москва" (92,0 FM)
|
||||||||||
|
20.04.2006 |
Систему начального профобразования надо выстраивать не как в СССР, а на порядок лучше
|
||||||||||
|
12.04.2006 |
Онлайн-конференция Юрия Крупнова по теме "Пути развития России"
|
||||||||||
|
08.04.2006 |
Без союза с ключевыми державами Евразии никакого будущего у России и мира нет
|
||||||||||
|
31.03.2006 |
|
| 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10 >> |
 |
Редколлегия | О журнале | Авторам | Архив | Статистика | Дискуссия
Содержание
Современная русская мысль
Портал "Русский переплет"
Новости русской культуры
Галерея "Новые Передвижники"
Пишите
|
© 1999 "Русский переплет"
С.МЕЛЕНТЬЕВ - Сегодня в <Реальной проблеме> мы будем говорить о прошедшей в Шанхае юбилейной встрече участников Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Я хочу представить наших гостей: это председатель ДВИЖЕНИЯ РАЗВИТИЯ Юрий Крупнов и доктор психологических наук, академик Российской академии естественных наук Юрий Громыко.