Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

222382 "Москвитин - Галерея"	2000-06-11 11:41:10
[194.87.7.61]

222381 ""	2000-06-10 18:24:11
[193.232.125.10] dk

- Разорваки... хм, если все будут говорить то, что думают, то наверное будет полная демократия... но если не говорить то, что на уме сидит, то можно прокиснуть... сеть в этом смысле самое подходящее место. В сети всегда можно найти равного себе по уму собеседника с совпадающими взглядами. Редкая птица уйдет из сети неудовлетворенной.

222380 "Сагань - Окарина"	2000-06-10 17:16:51
[195.184.194.61] Сагань Марина	djant.narod.ru

- Мое мнение может быть только самым позитивным. Дело в том, что я - одна из самых давних поклонниц скромного таланта Алексея. Иначе и быть не может - ведь мы родные брат и сестра. Я с огромным удовольствием в далеком (от Москвы) Донецке прочитала его стихи и статьи. Огорчило только то, что почему-то самый свежий сборник (май 2000 года) мне не открылся. Хотя, возможно, это временные трудности и сегодня- завтра мне еще удастся его прочитать. P.S.: очень хотелось бы узнать Алешкин электронный адрес для личного общения. Мой адрес djant@narod.ru. Маришка

222379 ""	2000-06-10 13:13:37
[193.229.159.4] Суси

- Уважаемый Александр Прохоров! Много правды в Ваших словах, а потому постараюсь ответить со всей возможной искренностью. Как правило, человек думает о себе самом не всегда то, что он есть на самом деле. Особенно это заметно в так называемой мемуарной литературе. В качестве свеженького примера приведу повесть актера Владимира Качана "Улыбайтесь, сейчас вылетит птичка" (журнал Октябрь, номер 4). Довольно нудное самолюбование. А я ведь хорошо знаю этого человека и в моем изложении все это выглядело бы совсем иначе Много раз начинал писать о своем детстве, юности, все заморожено в архивах, все не то. Видимо об этом надо писать тогда, когда уж совсем удастся избавиться от кокетства и от всякой к себе жалости. Одним словом, приятно думать, что ты бросишься на дзот. Писать же об этом неинтересно. И кроме того, неловко. Отсюда, из этой моей позиции, получился рассказ такой, какой он есть. Как было на самом деле? Очень похоже и примерно в том же месте, о котором идет речь в рассказе. Только вытащили мужика из воды почти сразу, но никто не умел делать искусственное дыхание. Ну а как пошла здесь речь о моей неприглядной роли во всей этой истории, так я вдруг засмущался, заерзал. Неужели, думаю, вот такой я гнилой интеллигентишка? А ведь и трудно однозначно ответить, по разному в жизни выходило, есть и такое, о чем поведал бы с гордостью, а есть и такое, о чем умолчать хочется. И вот, размышляя обо всем этом, да еще и Ваш пост присовокупив, пришел я к мысли - ничего-то менять в этом рассказе не буду, оставлю все, как есть. О чем рассказ? О разном. И судя по откликам разговор зашел о том, о чем автору и желалось, чтобы он зашел. А так ли уж важно, что будет думать герой позже за чашкой чая? Радоваться не будет, это и так ясно. Вообще, очень важно вовремя поставить точку. И лучше даже чуть раньше, чем позже. От души благодарю и Юрия Нечипуренко, и Станислава, и Крылова, и Прохорова за интересные высказывания. Приглашаю в гости на мою страничку - www.kolumbus.fi/susi.valeri У меня там, кстати, тоже появилась скромненькая гостевая, а гостям всегда, по-кавказски, рад.

222378 "Валерий Суси - Деревенская купальня"	2000-06-10 09:08:09
[212.119.97.92] А.Прохоров

- Я простой читатель, в дисскусии заумные не люблю вмешиваться, а тем более их затевать... Но прочитал ваш рассказ и с удивлением обнаружил, во-первых, что в дисскусии написанно о нём уже, пожалуй, поболее, чем самим читателем. Рассуждают обычно много, когда нечего читать. Когда прочитал и понял что-то, просто скажешь автору спасибо, если есть возможность сказать. Вас не все тут поняли или поняли, на что имеют, конечно, право по-разному. Вы сказали бы тоже своим читателям "спасибо", но зачем каждое замечание отрабатывать, раз уже поставили в рассказе точку? Рассказ короткий, конечно, но всё в нём сказано, что умещается в случай. Ясно ваше отношение. Словом, о людях написали и по-людски, как это понимаете. По-моему, рассуждать о том, как лучше писать, надо в статьях и вокруг таких статей затевать дисскусию. А вот рассуждать о жизни после таких рассказов очень даже хочется. Но никто жизненную сторону отчего-то в расчёт не берёт, даже вы сами. Вот договорились, действительно, что слова станете поправлять, что там сюжет подтяните и так далее. Расскажите лучше о своих героях... Где подглядели эту историю? Что в неё вошло из жизни, а что не вошло? Правда-то ваша в чём? C уважением, Александр Прохоров. Инженер. Москва.

222377 "Юрий Нечипоренко - Моторчик"	2000-06-10 02:02:17
[195.239.180.138] Андрей

- Юрий! Уж простите школьных учебников и календарей с Вашими рассказами я не видел и, соответственно, не имел возможности ознакомиться с этими текстами. "Моторчик" первое и пока последнее Ваше произведение, прочитанное мной. О нем и речь. Как говорится, чем богаты. Теперь о Вашей реакции на мой отзыв. "Сочинение на вольную тему" может быть прекрасным только лишь в том случае, когда это сочинение на вольную тему и ничто иное, когда в конце его выставлена соответствующая отметка педагога. Рассказ, каким бы подзаголовком он ни препровождался, все равно жанрово остается рассказом и оценивать его будут именно как рассказ. Вы пишите, что Вам "хотелось создать ощущение вольного сочинительства". Очевидно, это единственное, что удалось реализовать в обсуждаемом тексте. Однако вовсе не "в истинном смысле слова", а как раз наоборот "ощущение вольного сочинительства" явилось напрочь "убитым школьной программой". Может быть, Вы попытались выйти за пределы жанра, но, увы, попытку эту приходится признать неудавшейся. Тогда следует определиться с жанром. Как "сочинение на вольную тему" "Моторчик" заслуживает самой высокой оценки, как рассказ неудовлетворительной. Стоило ли поэтому "специально" отказываться от литературных навыков? Остается только приветствовать Ваше стремление "идти за словом, а не править его", но все это уже чистая риторика, мало или же вовсе не относящаяся к предмету нашей дискуссии. Поэтому давайте не будем ссылаться на певчих птиц и календари. С уважением, Андрей.

222376 "Константин Шаповалов, злодей Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-06-09 19:43:39
[151.198.146.46] Верочка

- А где почитать собственно дискуссию? Не хотелось бы высказываться вслепую.

222375 "Ирина Лобановская - После третьего звонка"	2000-06-09 18:16:04
[195.133.76.13]

222374 ""	2000-06-09 16:04:50
[193.233.6.14] Разорваки

- Почему-то нас тут называют "фиглярами" и "анонимами". А судьи кто? Кто такой "Лебедев", кто его видел - не такой же это фигляр и аноним, как и я? Как Вы думаете, Муму и ДК?

222373 "Юрий Нечипоренко - Моторчик"	2000-06-09 14:33:39
[193.233.6.14] Овцеволк

- По поводу критики моторчика Андрей говорит дело. Вот только жаль, что не раскрыл он понятие "перспективы языка". Надо прислушиваться к оппонентам! Привет Али - просмотрел его рассказы. Бойко!

222372 "Юрий Нечипоренко - Моторчик"	2000-06-09 12:36:30
[6c6c6c6c6c6c193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../avtori/nechip0.html

- При наличии двух столь противоречивых откликов на мой рассказ я попытаюсь лишь ответить на критику Андрея. "Сочинение на вольную тему" - это прекрасно, мне хотелось создать ощущение вольного сочинительства в самом истинном смысле слова, а не убитом школьной программой. "Литератуные навыки" - тоже есть пример шаблона, поверьте, Андрей, я ищу живое в литературе, пусть оно будет и на грани "сочинений". Я хочу удивляться непредсказуемости жизни вместе с читателем. Что же касается "навыков" - может быть, я отказываюсь от них специально? Ведь мои рассказы уже вошли в школьные учебники и календари... Что считать доказательством наличия навыков? Набитую руку? Перо в кулаке? Все мы балансируем на грани удачи, все рискуем - и я пытаюсь идти за словом, а не править его... У кого есть "навык" держать певчую птицу в кулаке?

222371 "Юрий Нечипоренко - Моторчик"	2000-06-09 12:25:36
[193.233.6.14] Татьяна Калашникова

- На рассказ "Моторчик" вышла через рубрику Дискуссия. И Вы знаете, первое, что было приятно отметить, - прекрасный лёгкий для восприятия, неперенасыщенный сложными метафорами и сравнениями, язык изложения. Просто читаешь и, как-будто бы, видишь перед собой живые картины, описываемые автором, понимаешь всё, что автор хотел сказать, а может даже и чувствовал во время создания рассказа. Рассказ воспринимается на эмоциональном уровне. Вы, как мне кажется, обладаете той самой уникальной способностью передавать глубокие мысли и чувства, не забираясь в непролазные дебри философствования. Другое же, что мне понравилось и, на мой взгляд, наиболее важное - Ваша способность увлечь читателя. Это - когда читаемое затягивает. То есть, каждое прочитанное предложение побуждает прочесть последующее, узнать что же будет дальше, какова концовка. Да, и о концовке: Сколько раз читала прозаические произведения, особенно это касается рассказов, и отмечала про себя: вот вступление - вырисовывается идея, неплохо; потом кульминация - чувствуется, - автор горит, воображение работает в полную силу, интересно; и вот концовка - остановился, застрял, ищет слова, ищет наиболее подходящий путь красиво выйти из рассказа, получается искусственно. Позвольте Вам сделать ещё один комплимент: Ваша концовка так же легка и естественна, как и весь стиль изложения. Может быть, это и есть то, что называется талантом рассказчика? Примите мои словестные аплодисменты, и, нет, не примите это за мелкий подхалимаж. С наилучшими пожеланиями, Татьяна Калашникова.

222370 "Литературная викторина"	2000-06-09 11:00:16
[195.208.220.194] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Приглашаем принять участие в Литературной викторине!

222369 "Валерий Суси - Деревенская купальня"	2000-06-09 06:33:53
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Мне рассказ показался живым, но несколько неуравновешенным. Экспозиция там перетягивает, как мне кажется. И верно Лебедев говорит, что за верёвочки-то автор потянул, но бросил, быть может, рано, надо бы там ещё чего-нибудь. Но это уж как автору захочется и сможется, либо этот рассказ дописывать, либо в новом развернуться пошире. Мне вот, например, инетересно, как этот человек потом пойдёт обратно и будет есть и пить чай, болтать о ерунде, как это ему всё покажется, когда он своими глазами увидел, что помереть-то легко.

222368 "Юрий Нечипоренко - Моторчик"	2000-06-09 01:35:57
[195.239.180.147] Андрей

- Сложить моторчик с богиней - перспектива, конечно, заманчивая, но при отсутствии развитого литературного навыка ("гонять кур", пускай даже железных - это далеко не то же самое, что ездить на оных, etc.) и при наличии одного лишь объединяющего звена - электронного адреса - низводит текст до уровня "моего первого сочинения на вольную тему". Увы. Обижаться, думаю, тут не стоит, а стоит работать над языком, что, помимо прочего, значит: не забывать при описании личных впечатлений главного - перспективы текста. Текст без перспективы - это и есть сочинение на вольную тему. С уважением, Андрей

222367 "Валерий Суси - Деревенская купальня"	2000-06-09 01:02:08
[195.239.180.147] Кодер

- Ни что? "...женщины в обыкновенных трусах..." Лучше бы, ей-богу, математика встретил.

222366 ""	2000-06-08 18:29:08
[193.229.159.3] Суси

- Да, Станислав, за два года в сети я привык спокойно относиться к наездам, нормально даже))) А вот как поступить с рассказом, на что решиться, пока твердой уверенности нет. Надо хорошенько подумать. И благодарю за поддержку.

222365 "Валерий Суси - Деревенская купальня"	2000-06-08 13:40:48
[195.133.133.65] лебедев

- Уважаемый Валерий, не обращайте внимания на злобные анонимные выпады. Все это испражнения людей, которым больше нечего сказать. Это знакомый стиль трамвайной перебранки, в которой самоутверждаются обделенные Богом люди. Они подсознательно ощущают свою ущербность и вымещают собственные комплексы неполноценности на окружающих. К сожалению, в последнее время, уровень ╚гостевой╩ опустился до фиглярства. Ваш рассказ интересен тем, что здесь есть, о чем говорить. Это текст, который просто интересно читать. Переход к третьему лицу решает какие-то проблемы, но тем самым и пропадает некая привлекательность необычности характера героя. Пропадет очень интересная краска. С другой стороны, если это будет авторский текст (при выразительности языка) - в тексте возникает автор, как действующее лицо, что несколько снижает доверие к трагичности происшедшего. Не зря, великие XIX века, пытались дистанциироваться - мол, это не я написал, а И.П.Белкин. Я высказываю свое мнение, а Ваше дело решать, стоит ли к нему прислушиваться. Удачи. Интересно, что скажет о рассказе Дмитрий Крылов?

222364 ""	2000-06-07 23:39:24
[194.186.68.226] Субчик

- Кого проучить?

222363 ""	2000-06-07 23:37:18
[194.186.68.226] Будьте здоровы!

- Разворачивается не торопясь литературная учеба. Один литератор написал, другой поправил, тот переделал... Так мы тут будем жить?

222362 "Юрий Нечипоренко - Заветы Пушкина"	2000-06-07 23:14:59
[194.186.68.226] Будем бдительны - это МуМу!

222361 ""	2000-06-07 23:08:55
[194.186.68.226] Разорваки

- Самооговор! Какое слово! Лучше только самовыговор: литератор выговаривается и получается самовыговор! Браво!

222360 ""	2000-06-07 18:37:18
[193.229.159.3] Суси

- Спасибо, Станислав, за обстоятельное и очень интересное высказывание. Действительно есть о чем подумать. Несколько ранее, кратко, мы обменялись мнениями по поводу рассказа с Юрием Нечипуренко. Если учесть еще и то, что сказали Вы, то видимо я все же буду эту вещь дорабатывать. И сам как будто чувствую, что просится еще какой-то штрих. Да и пожалуй нужно повести речь от третьего лица. А то какой-то самооговор получается))) Спасибо.

222359 "Юрий Нечипоренко - Моторчик"	2000-06-07 15:40:52
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../avtori/nechip0.html

- Маргарите - благодарю за лестный отзыв. Рассказы случаются частью независимо от нас: когда сходится воедино несколько ощущений и возникает чарующая и трудноуловимая связь. Тут возникает ритм, темп - и все получается само собой. Этот рассказ вызвал на наших страницах большую дискуссию, но там было много сказано слов впустую. Вы почувствовали немотивированность повествования. Я рад этому - вспомним Оскара Уальда: надо быть непреднамеренным. Ненатужным. Только в очень нежные сети попадают тончайшие переживания... Мои вещи из списка опубликованных в РП все легко доступны, что касается прочих - со временем надеюсь и их перетащить в сеть...

222358 "Валерий Суси - Деревенская купальня"	2000-06-07 15:35:56
[195.133.133.60] Станислав Лебедев

- Хороший рассказ, хороший <вкусный> образный язык, читается с удовольствием. Возможно, автор как раз и хотел добиться чувства неудовлетворенности, но по-моему, все же, рассказ только выиграл бы, если бы автор дописал концовку. По форме рассказ похож на байку, рассказанную в ожидании электрички - ╚поехал я на дачу, а там мужик пьяный утонул,╩ - правда, с примесью интеллигентского самоуничижения, когда стыдно за не сделанное, и за сделанное - тоже стыдно. Но очевидная литературность (в хорошем смысле, - описание пути от станции, и тп.) рассказа, требует более строгого подхода, и тогда форма (а здесь, по сути, зарисовка) требует какого-то завершения, эмоционального пика (или провала), но не многоточия. Собака ли профессорская должна укусить героя, герой ли должен укусить собаку, или, баба Нюра должна долго и бестолково рассказывать герою что-то ненужное, но рассказ нельзя закончить там, где он закончен. И дело не в <наказании порока>, в <обязательной завершающей морали>, а в отсутствии некоей гармонии. Читатель (и сам герой) не имеет литературного пространства для осмысления, а что же случилось? Нравственное отупение <народа> и <бесхребетность интеллигенции>, разрыв между идеальным и реальным, кто без греха и тд . Затронуты очень серьезные темы, для которых порой и пространства романа мало. Нужен еще один <поворот ключа>, драматургическое разрешение. Еще, - герой рассказа, он же рассказчик, слишком хорошо рассказывает - это хороший образный литературный язык, герой - писатель? Хороший писатель - сволочь, такое, конечно же, бывает, но тогда, хотя бы намек - отчего так? (Т.е. при писании от первого лица все <вкусности> работают на характер) _________ ╚СЛ╩

222357 "Максим Курочкин - Стальова воля"	2000-06-07 14:10:09
[195.208.220.194] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Господа! Знаю, как нелегко читать большие файлы, тем более, пьесы. Но если Вы не прочтете Курочкина, Вы пропустите рождение нового замечательного драматурга и не менее замечательного прозаика.

222356 "Юрий Нечипоренко - Моторчик"	2000-06-07 10:53:36
[207.153.41.3] Margarita Kuznetsova-MacDonald

- ╚Моторчик╩, второй рассказ Нечипоренко,который я прочитала и опять рассказ понравился. Я думаю Ю.Д.,что вы обрели во мне 'поклонницу'. Во первых, произвела впечатление ваша литературная биография - интересно было как много тем охватывают ваши издания, вы просто "renaissance man", а это всегда привлекало меня. Во вторых, ученый вы, как будто серьёзный , а пишете очень доступно и просто, в самом лучшем смысле слова. Может это потому, что понимаете детей и не стараетесь никого 'удивить'.Ну, есть,конечно, и в третьих:вы ответили на мои отзывы и мне приятно знакомство с вами.В рассказе ╚Моторчик╩ мне особенно понравился переход от увлечения скоростью и 'полетом' к увлечению Ольгой.Очень правдоподобно. Зачем долго объяснять как это получилось? Ведь бывает в жизни именно так- сегодня увлечен одним, а завтра другим, в особенности в детстве и в 'переходном' возрасте.А 'переходные' моменты бывают в любом возрасте...Об этом можно много писать.В списке ваших работ, Ю.Д. меня заинтересовало несколько заглавий, но как их получить на свой экран - не знаю.Очень была рада, что ╚Моторчик╩ на экране появился. С приветом, Маргарита.

222355 ""	2000-06-05 19:50:21
[193.233.6.9] Разорваки

- Каждый в себе несет свой век. Ибо чело-век есть лоб века. Трепещите, мы ище дойдем до 4 тысячелетия до РХ!

222354 ""	2000-06-05 19:05:39
[205.211.178.66] Вадим

- Спасибо за "19 литературный век в России". Будет ли "18 литературный век"? И когда?

222353 "Дмитрий Быков, бонвиван Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-06-05 18:10:00
[194.44.198.45] Ola

- Блискуче! Того Бикова я часто бачу у телевiзi©. Вiн ╨ зовнiшньо точно такий, як наш професор написав про його внутрiшню суть. Капризний, бабський, виламу╨ться...

222352 ""	2000-06-05 17:58:26
[193.233.6.14] я взволнована	такие нежности

- Наконец человеко- и собако-любие восторжествовало на наших зеленых листиках! А то были лишь вой, подсчеты жертв и лай. Я против фамильярности, но порой так хочется нежности: и в сердце льстец всегда отыщет уголок... Ридеру - счастья в личной жизни!

222351 "Кир Булычев - Цена крокодила"	2000-06-05 17:43:36
[193.232.125.10] Дмитрий Кувшинов	http://genphys.phys.msu.su/~dmitriy/

- счастье - счасте сделать счастливым другого человека. Красиво написано, когда читаешь - не думаешь о том как написано, уже потом...., да впрочем даже не хочется разбираться! Как китайская Ваза запомнится - точно знаю. А Ваши книги - здоровские. Спасибо, зачитывался вами в детстве в библиотеке московского Дворца Пионеров... Гайдо, как сказка. Низкий Вам поклон, человек из детства!

222350 "Кир Булычев - Цена крокодила"	2000-06-05 16:52:12
[195.208.220.194]

222349 ""	2000-06-05 12:59:00
[193.232.125.10] reader

- mu-mu, угу, только я сегодня обнаружил, что рядом со мной(оказывается) живет девушка курсом старше, а я то и не зналлл, позор на мою лысую голову(это было об одуванчиках). Кстати, вам сплесть веночек? А солнечные лучики мы поделим на всех поровну, это уж не беспокойтесь. Му-му, а Вас за ушком можно почесать(вопрос конечно нескромный, но хочется...)? Муууууррррррррррррр!

222348 ""	2000-06-05 12:57:26
[212.192.35.42] Али-Овцеволку	http://www.art-lito.spb.ru/2000/mid/ali.html

- Первые два рассказа.

222347 "Евгений Жилинский - Литература будущего"	2000-06-05 12:36:45
[193.233.6.14] Овцеволк - Али	не об этом

- Простите, ради Бога, но не можете выражаться чуть яснее? Непонятно порой что Вы имеете в виду...

222346 "Евгений Жилинский - Литература будущего"	2000-06-04 19:04:01
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../avtori/nechip0.html

- На мой взгляд, это очень любопытная статья, где очень много небанального и справедливого... Поздравляю автора с успехом!

222345 ""	2000-06-04 18:46:34
[193.233.6.14] Mumu - reader'u

- Не уходите, дорогой из дискуссии РП, не уходите... Что Вы все о лагерях да шарашках - о душе лучше поговорите. Вот я, скажем, сегодня резвилась в одуванчиках! Как было славно! Вспомнила стихи поэта-садовода Валентина Белякова: Солнце борется с пространством Но плоды его лучей Между нами, как ни странно, Поделить еще трудней... (!!!!!!!!!) Не будем делить плоды лучей!

222344 "Мой ответ Борису Парамонову (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-06-04 04:52:30
[212.192.35.4] Али

- Есть такой анекдот, сначала строгое анкетирование, а потом -ты жизнь за партию отдашь? -конечно, зачем мне она такая нужна? По моему это основа любого мессианства. Например, немцы, они разве таинственный огонь в душе несли? Нет, они сначала воевали с 14 по 18, затем все окончательно потеряли при гиперинфляции и как итог, одни немцы за коммунистов, 6 миллионов в 33, другие за наци. Это, конечно, хорошо революции, мессианский порыв, стройки каналов - Батый вот собрал триста тысяч человек в бандгруппу и бросил на Русь. Сразу две цели ставил - разбить опорные пункты-города и убрать с кочевий немонголов. Все закончилось хорошо - осталось после похода четыре тысячи монгол и добыча. С другой стороны по настоящему воевать? А как посты и пайки? Дай им волю, поконкурируй с Западом на рынке и подрастет та самая нелюбимая техническая интеллигенция, у населения запросы появятся, и самое главное вопросы - а ребята, "историки кпсэсэсэ", вы чего это даром кушаете и место управляющих гордо занимаете? Нет, лучше непокоренными индейцами по горам шастать - "нам не нужны ученые, нам нужны воины Аллаха!" Ничо, уже скоро начнут выпускать промышленные партии "умного" оружия, то же стрелковое, но с паролем на отпечатки пальцев и пробой на ДНК. Так что луки и стрелы, огненная вода и вдохновенные певцы соборности.

222343 "Обозрения Русского переплета"	2000-06-04 01:14:15
[212.14.160.48]

222342 "Елена Дементьева -О бедном ребенке замолвите слово"	2000-06-03 18:49:54
[193.232.125.10] dk

- !!!!!! многие из тех, кто например ходить не умеет, могли-бы программированием занматься. Как раз оно для них. Сидячая работа... детство, верно все подмечено, и с нежностью подмечено... P.S. вот бы заставлять всех РП читать, все и всех подряд, авось оно и было бы все лучше... непрогадал я что набрел случайно на РП в сети.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...