Томас вернулся домой ненамного позже обычного. Он не был весел, скорее, беспечен. Ужинать он не захотел, но Мери Лу и не настаивала, даже мысленно. Ее больше раздражало жирное пятно в самом центре его нового галстука. На него постоянно падал взгляд, и она не могла его оторвать, чтобы сосредоточиться на своих мыслях.

Мысли ее рвались в разные стороны. Она отслеживала каждую из них, восстанавливая свои разговоры с Беном. Ее ум не предусмотрел плана спасения и поэтому тонул в панике. Он лихорадочно хватал проносящиеся мимо объяснения и поминутно рождал новые, которых она не хотела.

Последние два марафона им не везло с погодой. Особенно мартовский, когда ветер настойчиво бил в лицо дождем и мелким градом. От того, что лило с самого старта, не было обычной воодушевляющей толпы, и со второй половины замерзшие руки не удерживали бумажных стаканчиков с водой, √ они падали под ноги, сбивая ровный ритм привыкших к дороге шагов.

Влага заливала глаза, и ее короткие ресницы не могли их защитить. Волосы липли на лицо, нос покраснел, губы распухли. Первый раз в жизни она испугалась мысли, что не стоит продолжать (всё равно время будет плохое!). Нужно скорее в тёплый душ, и √ большую чашку супа со свежей булкой.

На 21-ой миле она увидела Бена, все мысли растворились и ушли в землю с водой. Ноги сами шлёпали по лужам, неся ее туда, где она никогда не была.

Она слышала разные истории от своего мужа профессора. Она даже подумала, что Томас мог быть одним из преподавателей, кто преумножил гордость Лин, добавив в коллекцию Бена ⌠А■ по своему предмету √ философии.

Мери Лу ничего не могла понять. Неужели ему недостаточно, как его мать им гордилась? Неужели все, что он может, это промывать ей мозги? В начале этого года Лин принесла копию извещения, приглашающего Бена на полную стипендию семилетней программы M.D. + Ph.D. Она долго объясняла, как мало таких программ в стране, и как трудно туда попасть. Мери Лу видела у нее в машине целую пачку копий этого письма!

⌠Бен, ты не герой, потому что ты дурак. Перестань, ты не можешь быть таким дураком в 22 года, это слишком рано....Ты родился в Америке, как и твои родители. Ты даже ни разу в жизни не был на той земле √ предков своего отца. Диплом с отличием не поможет тебе понять ни одного слова ни с одной стороны... ■ Она посмотрела на открытку Бена ее сыну. Он приколол ее над кроватью среди постеров с красивыми девушками и рок-звездами. Обычно, Мери Лу расстраивалась, что ее дети ничего не принимают всерьез и приводила Бена в пример. Она посмотрела на открытку еще раз: ⌠У тебя почерк труса■.

⌠Бен, ты трус и неудачник с манией величия. Твоя мечта √ погибнуть еврейским героем, взорвав себя на базарной площади в толпе арабов. Ты просто убегаешь от себя в эту "геройскую" трусость. ... Подумай! Какой священной войны ты хочешь? Открой словарь! Все, что есть √ это борьба с собой. Ты можешь идти к этому пониманию со стороны пустыни. Песок во рту. Кончилась вода, есть только растаявший в кармане шоколад. Ты ведь не сможешь без воды, √ тебе нужно будет вымыть руки!■

Подойдя к окну, Мери Лу увидела, как за Томасом захлопнулась калитка. Странно, она даже не могла вспомнить, выходил ли он когда-либо добровольно с собакой раньше. Он шел по улице несубботними целеустремленными шагами. Мери Лу заметила, что на углу его уже ждала Лин со своим псом. Нельзя было не признать, что они очень подходят друг другу: двое немолодых людей, со свободным обращением и спокойным достоинством, почти одного роста и, наверное, одного возраста. ⌠Не понимаю, почему собаки так мирно себя ведут, они всегда на грани драки, когда я гуляю... как им может передаваться мой страх ...■ Мери Лу сильно сжала кулак, чтобы остановить слезы, но напрасно. Она уже чувствовала на губах их соленый вкус...

Они √ все вместе, и им нет до нее никакого дела! Томас, наверное, все знает и с Беном согласен. Это невозможно понять. Она редко говорила с мужем о политике, казалось, ни у одного из них не было сильных чувств к Ближнему Востоку. Не-воз-можно. Мери Лу подошла к телефону, но рука не поднималась набрать номер общежития. ⌠Ты просто боишься, что тебе откажет в свидании любая девушка, и поэтому ты записался в армию. И знаешь почему откажет? Потому что видит, как ты смешон: трус, который хочет доказать, что он герой... Ты и меня ждал на 21-ой миле, потому что трус. Просто начал слишком быстро и сдох, понял, что всё равно не хватит минут десяти, чтобы попасть на Бостонский марафон... И отличником ты был потому что трус, - всегда пропускал класс, когда не был готов...■

Но она боялась набрать номер, потому что сознавала, что с первой же минуты, начав спорить, захочет только одного √ это понять его. Любой ценой. ⌠Бен, я требую назад все мысли, которые мы разделяли!■ Сейчас, в этом беспорядке событий, она не могла даже вскочить в последний вагон последней мысли┘

Она знала, что это от страха.

Страх лежит на дне каждой обеденной тарелки, на каждой полоске асфальта, которая ожидает ее шага. Он поникает к ней в желудок, в ноги, в кровь. Откуда эта дурацкая идея, что побороть его можно только мыслью? Мысль сейчас бессильнее всего.

Невозможно, чтобы этот хаос означал ничто. Тревоги, страдания, обиды - не могут же они закончиться ничем. Не надувной же это шар, который скоро сдуется или лопнет, и даже потеряет свой цвет в мусорном ведре... Томас, наверно, сидит сейчас с Лин и придет домой с жирным пятном на свитере. Но он же никогда не любил торты с кремом! Он придет домой, и ему никакого не будет до нее дела, он не заметит даже, как дергается ее верхняя губа и трясутся руки. Как на старте марафона: все толкаются локтями и никому нет до тебя дела... Скажите что-нибудь, начните спорить...

Мери Лу не заметила, как переоделась и побежала к заливу. От оставшихся в горле слез дышать приходилось часто, и холодный воздух колол гортань. Сразу стало легче. Мокрая трава, застывшая на мелководье цапля, начинали понемногу тормозить беспокойные мысли, как бы желая привлечь их к своей размеренной жизни, кроме которой √ все остальное √ суета.

Проголосуйте за это произведение

Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?

235948  2001-12-17 18:20:19 -

235966  2001-12-17 21:40:27 Elena - ВМ, Этот рассказ - выдумка. Почему Вы поместили его в "Антиреформу"?

235968  2001-12-17 22:57:14 Yuli - Сюжет этого рассказа закручен тройным винтом, и не каждый сразу это поймет. Я бы сказал, очень умело. Своеобразен язык, хотя и не без греха, но наверно такой язык, похожий, скорее, на перевод и нужен, когда жизнь американская описывается как бы изнутри, но и снаружи тоже. Все это делает рассказ литературой, и не самого простого толка. По меньшей мере возникает ощущение, что автор знает больше, чем выкладывает на бумагу.

235969  2001-12-17 23:18:23 ВМ - Уважаемая Елена! Произошла довольно очевидная ошибка - новый файл является модификацией старого и некоторые аттавизмы сохранились по вине главного редактора.

235989  2001-12-18 13:03:04 Lesha - Какое отношение имеет этот "поток сознания" (зарубежного) к российской словесности?

235990  2001-12-18 14:55:22 Сергей Шиншин - Насчет списка креативных венгров могу подсобить. В кино это как минимум две личности мирового уровня, причем совершенно непохожих друг на друга: Миклош Янчо - человек, если можно так выразиться, визуально гениальный и потому даже не вызвавший подражаний, и Иштван Сабо - "Мефисто", "Полковник Редль", "Гануссен" - эдакий четко социально сориентированный венгерский Бергман-Бертолуччи без политического нейтралитета шведа и примитивного психоложества итальянца. В современной литературе таких выдающихся личностей у них вроде бы не было, но даже во времена самого застойного социализма венгры, что называется, всегда "были на уровне" - был у них и свой экзистенциализм, и свой театр абсурда, и т.п. Но что интересно - по данным профессиональных (подчеркиваю, не любительских)опросов венгры считаются самой пессимистичной (в смысле мрачной психологической установки на жизнь каждого отдельного венгра) нацией в Европе, и наблюдения на бытовом уровне это подтверждают. Кстати, не менее интересная, чем венгры, нация - югославы, и о них, если уж зашла речь о народах, поговорить, по-моему, интреснее, чем об англичанах, о коих не писал только ленивый.

236023  2001-12-18 21:44:40 Yuli - В "Дорогом Бене", уважаемый Леша, Вам дают шанс посмотреть на американский поток сознания, в русском исполнении. Женщины более гибки, легче привыкают к новой среде, они более легковерны и готовы принять новый для себя мир более охотно. Мне кажется, что в подсознании они при этом испытывают тревогу за свое потомство, и поэтому так стараются приспособиться. Черта эта, несомненно, эволюционная, то есть базовая, коренная. Мужчина более склонен среду приспособить под себя, даже если при этом и возникает риск потери потомства, поэтому он привыкает к новому месту обитания медленнее. Если на базовую черту накладывается другая, тоже базовая, то и происходит завязка, возникает интрига и начинается литература. А вот что накладывается, попробуйте догадаться сами.

236104  2001-12-20 01:03:39 Дама с лорнетом - Читая рассказ, испытывала "дежавю", состояние по своей природе вредное и напряженное, что никак не вязалось с содержанием рассказа, имеющего конструктивный подтекст, без жизнеутверждающих мотивов, однако. Смысловая нагрузка является главным в рассказе Елены, но осуществление освобождения от этой нагрузки не цель, а скорее средство для вычления эмоциональных экстремумов, с чем я уже сталкивалась на страницах вашего журнала, читая Надежду Горлову - та же напряженность и разорванность повествования, с неявным, едва угадываемым выводом в конце, скорее переживаемым, оставляющим читателя в пене собственных вариантов финала. Меня поразила идентичность манеры Елены и Надежды, даже подозрительность проснулась - для чего писался рассказ? Ну, а прочитав отклик на рассказ Елены, написанный Юлием Борисовичем, я получила ответ - (сейчас расшифрую) насколько мне помнится, Юлий Борисович смело критикует большинство авторов журнала, но симпатизирует творчеству Надежды Горловой. Конечно, невозможно избавиться от всех авторов, не отвечающих вкусу Юлия Борисовича, (об этом кто-то уже говорил в дискуссионном клубе) но возможно заставить авторов писать так, как требуется. Появление рассказа Елены - это большая победа Юлия Борисовича, с чем его можно смело поздравить. Елене желаю дальнейших творческих успехов, при условия самостоятельности творческих порывов.

236106  2001-12-20 02:12:35 qwerty - - Кому тут плохо, так Мери Ли, испытывая страх, она пытается найти его в Бене. Кстати тут тоже не понятно, какой смысл в доказательстве, это сугубо внутренняя потребность, следствие какой-то глубокой внутренней обиды? Что значит доказать, страх недоказанного питает Мери Ли. Итак, двое и их страх(хотя, может быть, это восприятие Мери Ли?)... Чего она боится, влюбится в Бена(боится тяги слабости хотения разобраться) и того, что не равна Томасу, видя равенство Лин и Томаса. У Лин есть смысл, Бен, она вся о нем. У Томаса - догадываюсь, но оставлю при себе... Странная картина вообще выходит. Человек состоит из гордости, перед самим собой что-ли, от того хочет быть этой гордостью. Возможно это связано как-то с половым активизмом, что-ли то-же самое, но в проявлении разума. Конечно, интересный выбор видеть так, но выбор в тексте от безвыборья. В исходной точке ведь тогда ноль. И страх следствие нуля. А ноль это та самая рисованная зверюга-звероящер, которая тут была когда-то... нда, иногда можно восстановить ход мыслей, чтобы сказать как автор. Что в ней, в гордости. То самое наблюдение за спортом, Что этим стремится доказать, что сможешь выжить, что сможешь быть лучшим. Вся мысль автора, насколько мои воспаленные кристаллофизикой мозги могли понять, сосредоточение страха. У Мери Ли страх, у Бена страх(опять таки как ей кажется, и она хочет в Бене этого страха, хочет его понять, как загадку)... В чем причина такой многоплановости текста. Появляется какое-то сопоставление, покой Лин и Томаса против неизвестности Ли и Бена? Не знаю, не могу понять, какой Бен. Ощущение, что это именно видение Бена, что Бен это может быть и есть причина страха, Бен - непонимание себя(и в тексте сопоставлено понимание себя Лин и Томасом, своеобразная антитеза)... Вобщем кусками что-то видно, остальное-же скрыто...

236107  2001-12-20 02:43:06 qwerty - Идешь по улице, поймаешь взгляд девушки, иногда в нем лукавство, иногда нотки развратной невинности. Идешь через несколько лет по той-же улице, видишь то-же лицо. Но видишь, что по этому лицу уже кто-то прошелся, нет той прежней беззаботности и легкости "шла, улыбнулась". И как раз в этой печати видна тень, но почему в рассказе выбран тенью именно страх? На самом деле вот этот вот ход мысли довольно таки мешает... не то что бы достает, но...

236108  2001-12-20 02:51:59 Дедушка Кот www.prigodich.8m.com - Хороший рассказ.

236110  2001-12-20 03:54:15 el'zasec - Ребяты, очень уж грустно у вас. Не отчаивайтесь, жизнь прекрасна, особенно сухим, солнечным и морозным днем. Потратьте деньги, сгоняйте в Великий Устюг, к примеру. Счастья вам в Новом Году!! http://www.vologda.ru/~dedmoroz/

236111  2001-12-20 04:02:16 el'zasec - А в Вологде аж театр новый, ты смотри! http://www.kyvaev.narod.ru/

236112  2001-12-20 04:06:35 el'zasec - А Бен, он точно дорогой, т.е. недешевый.

236113  2001-12-20 04:13:00 el'zasec - Еше и еше раз перечел хороший рассказ "Дорогой Бен". Одно могу сказать, написано на компьютере, это как пить дать! Ну не могу удержаться, проще, проще смотрите на жизнь, идите в народ, разговаривайте с ним. Легче станет! А! С американским народом сложно поговорить, да? Опять эе не отчаивайтесь, в самолет и в Устюг! Удачи

236114  2001-12-20 04:44:34 el'zasec - Ну вот еще выдержка: "Ее больше раздражало жирное пятно в самом центре его нового галстука. На него постоянно падал взгляд, и она не могла его оторвать, чтобы сосредоточиться на своих мыслях". Это ведь хуже чем "Что.ж ты милая смотришь искоса низко голову наклоня", ей Богу!!

236115  2001-12-20 07:26:09 Elena - Спасибо всем, кто откликнулся на рассказ. Я согласна с эльзасцем и с Юлием, что язык звучит ╚странно╩. Точнее, я сама не слышу, но верю вашему слуху. На компьютере он, эльзасец, даже не был напечатан сначала: я прислала рукописное письмо в Переплет, а Олег Любимов (спасибо еще раз) перепечатал. Тем временем я улучшала свои навыки печатания по-русски, участвуя в дискуссии (и надеюсь, сам язык тоже). Рецензия Дамы с Лорнетом звучит так профессионально, что хочется взять у нее автограф (или хотя бы узнать ее имя). В Вологде я была в детстве, как-то раз мы с папой проезжали по Северным городам (насколько позволяли дороги) и остановились там на день. Почему-то в гостиницу не попали, пришлось ночевать в Доме Колхозника. Там были две большие комнаты: одна для мужчин, другая для женщин. Когда выключили свет, кто-то начинал шелестеть газетой и жевать что-то в нее завернутое. Но меня не столько беспокоили запахи, сколько духота: стояла теплая августовская ночь, и все окна были закрыты. Пришлось перебраться в машину по крайней мере с открытыми окнами. В соседнем грузовике сидел парнишка, лет двенадцати, ждал отца. За всю ночь отец так и не появился, мы проговорили до утра. Помню, что он был из Тотьмы. Еще помню высокий берег реки, вода в которой оказалась заметно прохладнее, чем я ожидала, и дорожку на стадионе, где я бегала утром: она была посыпана крошеным углем. Недалеко от тех мест, пробираясь в траве по пояс, нашли могилу Баратынского. Сейчас там наверняка порядок, раз по словам эльзасца даже театр новый построили.

236119  2001-12-20 12:32:26 BT http://xymop-vt.narod.ru - Точнее, я сама не слышу, но верю вашему слуху. Наверное, услышать самой все-таки необходимо. Я бы этот рассказ не торопился публиковать, а оставил немного ╚вылежаться╩. Энергетика в тексте есть, но есть также и однобокость, порывистость какая-то, дисбаланс. Образно говоря, все быстро-быстро катится в одну сторону и резко тормозит в ╚мокрой траве╩ на берегу залива. Симпатичный этюд, наброски, из которых через какое-то время можно сделать хороший рассказ. Не сомневаюсь, что автору это под силу. И с пятном на галстуке, конечно, разобраться. В абзаце с бумажными стаканчиками, по-моему, пунктуацию надо поменять.

236120  2001-12-20 12:39:39 Сергей Шиншин - Глаз - писательский, но в композиция, как по мне, малоудачна и вовсе не выстроена, а слеплена кое-как, во всяком случае, для интернетовского чтения (впрочем, в РП не так уж много авторов, которые помнят, что их будут читать не на бумаге, а с экрана). Беда с мотивировками: кое-где их явно не хватает, кое-где они избыточны и потому навязчивы. Будь я редактором, мне с таким автором работать было бы приятно. Почему я заговорил о редакторе? Потому что то, что я прочел - это, скорее, заготовка для рассказа. Кстати, реплика автора в ДК (насчет Вологды) еще раз свидетельтвует о специфическом писательском умении видеть и отбирать детали.

236121  2001-12-20 13:00:12 Г.Морозов - Выражаю автору сочувствие. Принимаемое за своеобразие языка есть следствие неумелости, которая часто возникает на стыке родного и чужого языков. Как пример редкой удачи, можно привести писателей, сделавших из собственной ущербности - достоинство. Это великие стилисты Набоков, Моэм и, может быть, Конрад (?), для которых язык их литературных произведений не был абсолютно "родным", то есть первым. Моэм родился во Франции, и до десяти лет говорил только по-французски. Набоков начал говорить по-русски в пять лет ( до этого - английский). Но эти литераторы писали на втором "родном" языке, а не калечили первый ( не будем говорить об американском периоде Набокова). Назвать рассказ "потоком сознания" - большая смелость. Прочтите полстраницы Молли Блум, и увидите разницу. К достоинствам рассказа можно отнести - 1) попытку передать ощущение подозрения измены и нежелание ее осознать, 2) возникающее у читателя подозрение, что отношения с Беном не такие уж и платонические (хотя, достоинство ли это? если это действительно так, уж об этом то Мери Лу должна ясно и конкретно "думать"). Из-за некоторой "корявости" языка не ясно, - чрезмерное употребление "НЕ" в тексте есть следствие задумки автора, символизирующее вселенское отрицание, возникшее, как результат отчаяния, или же просто ученическая оплошность.

236123  2001-12-20 13:16:57 Сергей Шиншин - Г. Морозову Пожалели бы девушку. Одно дело - бомбить рассказ Отрошенко, второе - делать то же самое по отношению к начинающему автору, который, по-моему, прежде всего сейчас нуждается в том, чтобы у него не отбили охоту писать. Главное же, по-моему, в том, что человек не попытался втиснуть в малую форму больше того, что в нее может влезть. А это встечается у начинающих очень редко. Остальное - дело наживное.

236126  2001-12-20 13:41:28 Yuli - Господин Морозов, рассказ Е.Негоды написан не странном языке, который Вам непривычен и вызывает, поэтому, внутренний протест. С этим можно согласиться, действительно, это умирающий язык эмигрантов: родители говорят на этом больном языке, их дети, в большинстве случаев, на нем говорят совсем плохо, а внуки и вовсе не говорят, или в лучшем случае знают несколько сотен слов. Но язык этот, отделившийся от своего корня и увядающий, все-таки живет и имеет, очевидно, право на свое литературное воплощение. В данном случае этот язык вызывает особенное сочувствие к героям рассказа, он попадает в резонанс с содержанием. Дело в том, что рассказ описывает ломку психологии героини на чужеземный лад, ее отчаянные попытки стать "своей" и тем обезопасить свое потомство, сделать окружение дружественным, а не враждебным. Американское имя героини никого не обманывает, ее русское происхождение не вызывает сомнений. Близкие героине люди, по-видимому, лучше приспособились к американской среде, очень напоминающей мир русской деревни, идиотизм деревенской жизни, но сама героиня не в силах переломить в себе остатки своей "городской" гордости, вывезенной из Москвы, Петербурга, или Вологды. Здесь от сбивчивой, косноязычной речи возникает комок в горле, здесь воочию видно, как жизнь уходит от героини, оставляя ее один на один с американским пустопорожним существованием. Многое в этом рассказе оставлено за кадром, и поэтому остается иллюзия того, что все, что там находится, описано нормальным русским языком. Вместе с сюжетной недосказанностью, языковая ущербность создает очень сильное впечатление, делая этот рассказ литературой. Литература начинается там, где из тумана сюжетов, слов и метафор вдруг возникает отчетливый до боли образ самого автора.

236128  2001-12-20 13:53:53 Прохожий - "Вместе с сюжетной недосказанностью, языковая ущербность создает очень сильное впечатление, делая этот рассказ литературой." Надо полагать, что если в следующем рассказе этого автора сюжет будет еще "недосказаннее", а язык еще "ущербнее", то у Юлия Борисовича создастся впечатление "еще более совершенной литературы". М-да...

236130  2001-12-20 14:00:26 Проплывающий-прохожему - А чему вы удивляетесь? Yuli просто продолжает делать интернетовскую кальку с текстов и поступков Отца народов. Помните знаменитое фото Иосифа Виссарионовича с башкирской, кажется, девочкой? Кстати, почитайте его давешний пост начсет необходимости цензуры в ДК. Все это было бы смешно, не заканчивайся иногда обидами и уходами из ДК интересных собеседников.

236131  2001-12-20 14:04:21 Пролетающий - остальным - Вы еще забыли упомянуть, что максимализм Yuli в литературных оценках любимых авторов родом из знаменитого сталинского "эта штука будкт посильнее "Фауста" Гете". Но то хоть по поводу какого-никакого, но все-таки Горького было сказано.

236133  2001-12-20 14:14:43 Yuli - Уважаемый прохожий, если в следующий раз Вам придется прочитать, что у Льва Толстого порой неуклюжее нагромождение слов порождает бессмертную фразу, не забудьте пошутить, что чем нелепее нагромождение, тем гениальнее фраза. Я понимаю, что человек Вы прохожий, и задумываться Вам некогда, да и не хочется, но сделайте милость, напрягитесь. Здесь уважают сообразительных собеседников.

236136  2001-12-20 14:24:27 Yuli - Господа проезжающие-пролетающие сравнивают меня с людьми недостойными, но достаточно заметными Не могу ответить им сравнением, скажем, с Гитлером, чтобы не вызвать у них мании величия, да и причин для этого не возникает. А вот на Добчинского-Бобчинского они, без сомнения, похожи.

236137  2001-12-20 14:32:00 Георгий Морозов - Сергею Шиншину Не думаю, что мои комментарии могут помешать кому-то писать. Препятствия в начале пути и способность их преодолеть, и есть критерий (подобные испытания, ой, как закаляют). Хотя, может быть, Вы правы. Меня рассказ заинтересовал, и если уж я прочел рассказ до конца - он чего-то да стоит. В рассказе есть загадка. Рассказ Отрошенко я "бомбил" потому, что рассказ мне абсолютно ясен, я вижу, как он "сделан", и я сам некогда написал подобное (так что, я бомбил в некотором смысле давнего себя, слава Богу, нигде мой текст не появился). И " детская пристальность и детальность восприятия мира", и "несопоставимость детского восприятия с суровой реальностью смерти" и прочие штуки слишком очевидны, - нет тайны. Это текст для людей, как бы помягче сказать , - инвалидов детства по зрению. Есть такой футбольный комментатор Маслаченко, так вот, он, комментируя матч, словно забывает, что это телевизионная трансляция, а не радиорепортаж. Он пересказывает все, что происходит на поле, вместо того, чтобы создавать параллельный смысловой или же эмоциональный поток. Рассказ Отрошенко, - я признаю большую работу, тщательность и профессиональное исполнение ( в чем Владислав Отрошенко вовсе не нуждается - потому, как - писатель),- но это - радиорепортаж в эпоху ТВЧ. Касательно "Улисса", может быть Вам знакома точка зрения Д.М.Урнова. Очень интересный был литературный критик, специалист по англо-американской литературе (ИМЛИ).

236138  2001-12-20 14:38:51 Андраник - Мне рассказ понравился! Ничего "американского" или "интернетовского" я, как некоторые читатели, в нем не нахожу!(Если действие происходит в Калифорнии, а рассказ написан на компьютере - это не основание считать его "ни рыбой ни мясом"). Напротив, написано искренне и простодушно; даже туманное окончание, на мой взгляд, не разрушает его цельности.

236141  2001-12-20 16:24:05 el'zasec - Елена, рад что вызвал интересные воспоминания о посещении Вологды. Если Вы были в самой Вологде, то река там в городе так и назыается "Вологда", по-моему. А могилу Баратынского Вы где нашли? В какой части города? Мне действительно интересно. Я не очень точно помню, но в центре города там по-моему памятник какому-то известному поэту-вологжанину. И потом, сорри, неужели Вы запомнили как кто-то много лет назад что-жевал в темноте? Да бросьте, не верю.

236143  2001-12-20 16:29:38 el'zasec - Елена, мне подумалось, что в Вашем рассказе не хватает Гармонии, в смысле, что не вяжется бытовая неприязнь к жирным пятнам с метафизическими переживаниями героини. И гармонии, то бишь, гармошки не хватает тоже.

236151  2001-12-20 20:59:37 Elena - Эльзасцу Вы правы, река называется Вологда. Памятника в городе я не помню, но совершенно уверена, что он есть. Могила Баратынского недалеко от города, не помню точно где. (Энциклопедические знания ДеКо могут здесь помочь). Наверное, это хорошо известно местным жителям, так как нашли мы ее довольно быстро, в очень тихом месте, на высоком берегу то ли обрыва, то ли реки, вокруг кусты и высокая трава. Если и была тропинка к камню, то очень незаметная. Как работает память, я объяснить не могу. Жевание в темноте помню, а дорогу забыла. (Я даже помню бутылку кефира на подоконнике, была уверена, что в такой духоте он прокиснет до утра).

236152  2001-12-20 23:50:43 Жена С. - Эльзасцу "Я не очень точно помню, но в центре города там по-моему памятник какому-то известному поэту-вологжанину". Если Вы были в Вологде после июня 1998 года, то, скорее всего, речь идет о памятнике поэту Николаю Рубцову.

236155  2001-12-21 00:38:43 el'zasec - Я имею ввиду памятник рядом с Софийским Собором. По моему Батюшкова.

236156  2001-12-21 01:04:50 Георгий Граев - >>Образно говоря, все быстро-быстро катится в одну сторону и резко тормозит в ╚мокрой траве╩ на берегу залива. Симпатичный этюд, наброски, из которых через какое-то время можно сделать хороший рассказ. Как раз не тормозит, композиционно рассказ сделан чрезвычайно искусно, здесь я соглашусь с Юлием. "Скажите что-нибудь, начните спорить..." - кульминация рассказа. Причем тщательно подготавливаемая, все подводные течения взвихряются в этой фразе. После чего - традиционная концовка, "описание", парадоксально наполненное "бегом", "убеганием" (впрочем, володинский "Осенний марафон" вспоминается, мотив не оригинальный). А вот полуприкрытые авторские оценки в концовке - лишние ("размеренный", "суета", "убежать"). Убрать их - было бы выразительней, образ героини получился бы отстраненней, объективней, так он заслоняет автора, в связи с чем и непонимание многими рассказа, по моему суждению. Впрочем, тут нужно вчитываться, с каждым новым прочтением замечаешь все новые оттенки смысла. Мир слов - и мир дел. Мир слов, тоскующих о Деле - и мир дел, стерильно обессмысленных. Рассказ замешан на столкновении и борьбе именно этих начал. Ну а через призму злободневности - рассказ симптоматичен как "Триумф воли" Лени Рифеншталь. Ситуация выбора молодого человека - та же, что и в одной известной статье Сартра, только вывернутая наизнанку. Интересно, оглядывалась ли Елена на Сартра или нет? Прошу прощения за мозаичность выступления. С уважением к автору и всем участникам дискуссии.

236158  2001-12-21 01:20:35 Elena - Эльзасец - Прошу прощения, (стыдно, не только забываю язык, но и имена путаю). Конечно, Батюшков, а не Баратынский (последний, по-моему, из Тамбовской губернии).

236165  2001-12-21 12:14:27 Жена С. - Я в дворницкой прочитала рассказ Дорогой Бен по-простому. Если у одного из читателей возникло подозрение, что отношения героини с Беном не такие уж и платонические, то у меня возникла уверенность, что именно этими, отнюдь не платоническими отношениями, жизнь ее превращена в хаос, а жизнь дорогого Бена и просто под угрозой. Увязнув в отношениях с женщиной почти вдвое старше себя, подругой матери, женой своего профессора, он готов рвануться на чужую войну и, может быть, погибнуть. Есть от чего дрожать от страха героине. И вот почему она называет его трусом она-то понимает, от чего он убегает. Героиня и Бен участвуют в марафоне лжи. А связь с миром разрывается, если все отношения построены на лжи и обмане. Кто пережил этот страшный и горький опыт поймет о чем рассказ. Вся жизнь превращается в надувной шар, который вот-вот лопнет. Надо отдать должное автору: Елена Негода дает возможность читателю интерполировать события и состояния героев по заданным значениям в точках. Легко просчитывается возраст всех участников, а для сюжета это важно. Ибо любовь сорокалетней женщины к двадцатилетнему юноше и должна закончиться хаосом, ничем. А здесь еще и кровью пахнет. Рассказ выигрывает от многократного прочтения.

236166  2001-12-21 13:53:54 LOM - Как справедливо отмечал Камю, успех произведения во многом зависит от умения автора вновь и вновь возвращаться к уже казалось бы готову материалу. Первоначальный вариант выглядел слабее. Кстати, к рассказу не цепляются высказывания!!!

236168  2001-12-21 15:02:37 ВМ - Уважаемый ЛОМ! Все на месте.

236169  2001-12-21 15:08:25 ВТ - Ну не знаю, Георгий. Композиция, на мой взгляд, незамысловатая, никаких тебе неожиданных поворотов, отступлений, уравновешивающих неистовый ╚бег героини╩, вторых да третьих голосов. Впрочем, так возможно и задумывалось: рассказ-бег, сбивчивый, задыхающийся (мотив бега-то звучит неотступно). Вероятно, я этого не разглядел сначала. Кстати, спонтанно сложившаяся мозаика обсуждения, на мой вкус, композиционно интереснее самого текста:)

236170  2001-12-21 15:16:31 РТФ - Хороший рассказ. Все вяжется, все на месте, требуемые пояснения излишни.

236172  2001-12-21 16:40:09 el'zasec to eeee - Получилось прямо как у проф. Преображенского: "Не слушайте перед обедом "Радио Свобода""

236180  2001-12-21 19:41:41 Закиев - Ув. Elena. Обсуждая Ваш рассказ вспомнили и Гете и Иосифа Виссарионовича. Однако среди струй Вашего дождя мне привидился портрет Хэмингуэя. Есть что-то в рассказе такое, за что я любил старика когда-то в юности. И еще всплыли строчки из песенки:"How bad you live, how bad you die...". Поэтому, наверное, даже если бы Вы Тома и Бена назвали Толиком и Борей я все равно бы понял, что рассказ написан американцем и об Америке... Всех Вам благ.

236185  2001-12-22 00:08:38 Георгий Граев - >>Ну не знаю, Георгий. Композиция, на мой взгляд, незамысловатая, никаких тебе неожиданных поворотов, отступлений, уравновешивающих неистовый ╚бег героини╩, вторых да третьих голосов. Впрочем, так возможно и задумывалось: рассказ-бег, сбивчивый, задыхающийся (мотив бега-то звучит неотступно). Вероятно, я этого не разглядел сначала. Кстати, спонтанно сложившаяся мозаика обсуждения, на мой вкус, композиционно интереснее самого текста: ) Уважаемый ВТ, если понимать композицию предельно широко - как способ подачи материала, всего материала, целиком, то, настаиваю, уступая приоритет открытия Юлию, что организация рассказа далеко не так проста, как кажется на первый взгляд. На поверхности - банальный сюжет: молодой человек идет на "священную войну", женщина, с которой его связывают не совсем ясные отношения, на пороге расставания, мысленно горько упрекает его и пытается поставить под сомнение мотивы его поступка. Очевидное, что связывает (ло?) этих героев, - марафон, совместный бег, то общее, что скрепляет (ло?) их отношения и вывело за рамки первоначально поверхностного знакомства. Бег используется в качестве лейтмотива произведения. После решения юноши, героиня, не найдя сочувствия в своем смятении ни у мужа, ни у матери юноши, убегает от своих сомнений и мыслей уже одна - в прямом смысле, но автор подчеркивает и переносный. Действительно, конструкция кажется незамысловатой. Если бы дело было только в сюжете, то рассказ читать и не стоило бы. Читать и перечитывать рассказ хочется потому, что вовлекают читателя в свое поле напряженного взаимодействия смысловые-силовые линии, которые надо почувствовать. И о которых ниже. С самого первого абзаца и до последнего рассказ прошит мотивом "мыслей", с которыми никак не может справиться героиня. Мысли, которые захлестывают героиню, рождены страхом, это не мысли даже, а что-то промежуточное между "словом" и "делом", межеумное. Но при этом оценка героиней поступка Бена - однозначна. "Ты не герой, а трус" Жертва, которую он готов принести, никому не нужна. Во всяком случае, описание подвига, к которому он стремится, подталкивает к этому же выводу: "Твоя мечта погибнуть еврейским героем, взорвав себя на базарной площади в толпе арабов". То, к чему стремится Бен - лишь зеркальное отражение поступков тех, кого он ненавидит, ничего о них не зная. "Око за око" И даже имя Бена - повторение имени того, кого проклинают миллионы запрограммированных пропагандой американцев. "Бен хороший" (или "дорогой", по названию рассказа) - "Бен (Ладан) плохой". Человек с сердцем слева - и с сердцем справа в зеркале. Но протест героини (и читатель сочувствует ее протесту) вызывает как раз идеологически "хороший" Бен, которого она знает (или думала, что знала?). Героиня ничуть не сомневается в своей оценке. И ее оценка - не самое главное. Если бы сталкивались две точки зрения - Бена и Мэри Лу, рассказа не получилось бы. Или получился бы он плоским и псевдозначительным. Интереснее понять, отчего же героиня в смятении? Именно это уводит вглубь. Повторю, Мэри Лу в смятении не потому, что у нее есть какие-то сомнения в своей оценке Бена. Смятение ее проистекает из другого. Если поступок Бена очевидно разрушает отношения между ним и Мэри Лу, то Томаса и Лин, еще двух персонажей, он странным образом сплачивает. (Есть, кстати, и третий ряд почти незаметных персонажей, а именно - две собаки, которые чувствуют себя спокойно рядом с Томасом и Лин, но по соседству с героиней "на грани драки"). "Героизм" Бена на бытовом уровне толкает к своеобразному подвигу не только его мать ("нет, она не возражает, если ее сын погибнет так далеко от Америки и так далеко от ее родной Ирландии. "Их надо остановить!" - вспоминается целая обойма образов: тут и легендарная спартанская мать и "Мать" Горького), но и - на совершенно другом, бытовом, уровне, - Томаса, мужа героини, бывшего преподавателя студента Бена. "Мери Лу увидела, как за Томасом захлопнулась калитка. Странно, она даже не могла вспомнить, выходил ли он когда-либо добровольно с собакой раньше". (Словечко "добровольно" очень характерно, боюсь, что те, кто считает Елену незамысловатым стилистом, недооценивают ее авторскую изощренность). Известно, что жертва героя сплачивает общество - предполагаемый подвиг Бена сплачивает Томаса и Лин, и даже их собак, во всяком случае наполняет люминисцентным светом смысла их жизни "Они все вместе, и им нет до нее никакого дела!" - это опять врывается в псевдоидиллию голос героини. И Бен, и Томас, и Лин ведут себя подозрительно празднично. Что дополнительно ставит под сомнение статус Бена как новоявленного героя. Эти празднующие люди словно не ощущают трагедии, которой наэлектризованы нервы героини. Она - одна, но в ней сонм мыслей и голосов, ее антагонистов - много, они сплочены сейчас, они подчинились неизвестно как заведенному вдруг порядку, как куклы, как бездушные механизмы на параде. Только ход их вдруг стал еще точнее, словно они стали равняться на явленный им эталон. Смятение Мэри Лу - от этого. От того, что Бен, которого она ставила в пример своему сыну, на которого распространяла частицу своего материнского инстинкта, стал пусковым механизмом, запустившим весь этот спектакль. От того, что рядом с ней люди, не способные чувствовать то, что чувствует она, а она поняла (и почувствовала) это только сейчас. " она боялась набрать номер, потому что сознавала, что с первой же минуты, начав спорить, захочет только одного это понять его. Любой ценой". Перечитайте, вдумайтесь в эту парадоксальную фразу!!! Насыщенную до предела. В ней мегатонны взрывчатки, хотя, не исключено, что при первом прочтении она может не зацепить внимания. Что значит "боялась захотеть понять"? Любой ценой? Не будет ли этой ценой втягивание в мир Бена, и Томаса, и Лин? Тот, кто казался еще вчера живым, быть может, уже умер, даже если в этот момент он уплетает за обе щеки торт с кремом. И тогда, втянувшись в этот мир мертвых, можно умереть и самому? Понять Бена - значит отказаться понимать что-либо за пределами разумения пропагандистских клише и программ обучения. Понять его - быть может, потерять себя? И это тогда, когда важнее всего на свете для нее - понять и быть понятой! Есть ли у Мери Лу силы для того, чтобы справиться с этим? Собственно, смысл рассказа в этом. Есть ли силы у Мери Лу? Есть ли силы у читателя? Есть ли силы у омертвевшего мира бороться с очередным наваждением зла под личиной добра? Есть ли силы у мира "сказать что-нибудь, начать спорить"? Сказать, явить миру не видимость дела, а слово? Бег героини амбивалетен. Это и убегание от себя, что, повторюсь, неловко на мой взгляд пропедалировано автором, так как создает перекос в самом конце, когда пора дать читателю почувствовать дистанцию между героиней и автором. Ведь в то же время бег - это сила, это бегство к смыслу. "Встань и иди = встань и беги". Это может быть бег Бена, отставшего на 21 километре, понявшего, что он не будет первым, тщащегося доказать, что он все же первый, - и может быть бег героини, которая должна преодолеть свою слабость во что бы то ни стало. Хотя бы ради сына. Но есть ли силы у Мери Лу? И если не заметить этого почти незаметного перехода от "явной" композиции "взрослая женщина и ее переживания - юноша, уходящий на войну" - к "скрытой" расстановке акцентов, если не пропустить через себя эти токи смыслов, если не понять, на какую грань ступила Мери Лу, если не почувствовать то, из-за чего на самом деле в смятении героиня (и автор) - потеряется весь смысл и соль этого прекрасного высокохудожественного рассказа (отнюдь не спешащего упасть в желудок читателю куском жирного торта с кремом).

236186  2001-12-22 00:31:13 Кошка Катя - Рассказ произвел на меня странное впечатление. Я не могу отделаться от ощущения, что я где-то читала что-то похожее. Похожее не по сюжету, а по стилю. Особенно это чувство возникает сильно, когда Мери Лу в мысленном диалоге с Беном обвиняет его в трусости. Я знала, что так будет написано, до того, как прочла это место. Впрочем, нетрудно догадаться, почему. Как можно было бы еще попытаться уговорить мальчика не делать этого. Наверное, это то, что пришло в голову бы любой женщине. Но мне не нравится это место. То, что хорошо в рассказе - это бег. Дело не в символике,- изматывающий бег без смысла и цели, как жизнь,- а в том, что есть два чудесных момента. Один - это недосказанность в упоминании о марафоне и встрече на 21 миле. Что-то в этом месте заставляет почувствовать чистоту, счастье и безнадежность. Другой - в конце - те, кому было когда-то по-настоящему плохо, знают, что здесь описана чистая правда. Можно попытаться спастись только так. Уважаемая Жена С., по-моему, уж очень серьезно и круто подошла к рассказу. Венский доктор похвалил бы, конечно, но мне кажется, и действительность и литература бывают сложнее его примитивных схем. В этом рассказе не хочется досказывать недосказанное и ставить все на свои места, он хорош всей совокупностью слоев и вариантов. Но если бы меня заставили определить детали, то я сказала бы следующее. Во-первых, Мери Лу 30-35 лет. Во-вторых, она любит Бена, знает это, но почти боится сказать об этом самой себе. И недоговоренность создает напряжение, хаос, тревогу и счастье. В-третьих, это действительно любовь, а любая ситуация, в которой присутствует настоящее, не может быть втиснута в рамки стандартных убогих схем, и не имеет никакого значения ни разница в возрасте, ни различие происхождения, ни то, что все это совершенно неподходяще в данной ситуации. И никакого воздействия на человеческую душу, кроме благотворного, настоящая любовь оказать не может, вопреки высказыванию Александра Сергеевича. Даже если это ведет к страданию. "А душа - уж это точно - ежели обожжена, справедливей, милосерднее и праведней она..." И еще - последнее - о самом Бене. Есть люди, которые хотят чему-то или кому-то отдать свою жизнь. И кажется, что они ищут опасности - даже не потому, что они ее ищут, а потому, что они неосторожны, и без оглядки живут и любят. Они таковы и в 20 лет, и в 50. Их всегда хочется защитить от самих себя, и почти всегда это невозможно.

236187  2001-12-22 01:13:57 ВМ - Уважаемые дамы и господа! У меня чисто технический вопрос. Почему при таком количестве положительных отзывов за этот рассказ отдано только два голоса? Неужели что-то не работает или читатель не обращает внимаения на строчку "Проголосуйте за это произведение"? Все рассказы этого года участвуют в литературном конкурсе. В отличие от прошлого года в жюри появились издатели и лучшие авторы и произведения будут опубликованы на бумаге.

236188  2001-12-22 04:34:46 el'zasec - Я проголосовал "За"

236189  2001-12-22 08:39:01 Георгий Граев - >>Есть люди, которые хотят чему-то или кому-то отдать свою жизнь. И кажется, что они ищут опасности - даже не потому, что они ее ищут, а потому, что они неосторожны, и без оглядки живут и любят. Но Бен к этим людям не имеет никакого отношения. Он, действительно, трус и дурак с промытыми до стерильности мозгами. Тот, кто хочет взорвать себя в толпе арабов, иной оценки не заслуживает.

236190  2001-12-22 10:02:46 Elena - Мне казалось, что я адекватно представляю интерес к литературе и уровень литературной критики в России. Но я ошибалась. Ваши отзывы меня поразили своей проницательностью. В каждом из них есть доля правды, которую я до прочтения отзыва во многих случаях - понимала лишь инстинктивно. (Это относится и к совету съездить в Устюг, и к указанию пойти выучить русский язык; лишь два замечания были для меня открытиями (но это не значит, что герои рассказа со мной согласятся) : похожесть звучания имени Бен с частью имени мирового злодея bin Laden и возможность неплатонических отношений между героями). Сказать по-американски ╚спасибо за ваше время╩ не открывается рот, так поразила меня неформальность и человечность ваших откликов. Поэтому я хочу поблагодарить вас за ваш интерес и сказать, что я с неменьшим интересом читала ваши записи, особенно препарирующие рассказ (как рецензия Георгия Граева (какую статью Сартра Вы имели ввиду? Ваши высокие оценки, однако, я считаю излишними, они пока выглядят ╚навырост╩)). Хочется посоветовать всем американским писателям, заинтересованным в критике, выучить язык и писать по-русски.

236199  2001-12-22 18:05:58 Дедушка Кот www.prigodich.8m.com - Хороший рассказ. Смею думать, что публику больше интересует личность АВТОРА, нежели проблематика произведения.

236202  2001-12-22 21:15:02 Lesha - Да, интерес к рассказу вызван скорей внешними обстоятельствами. Напиши такое москвичка, никто бы не обратил внимания. Американская интонация вызвала бурю эмоций. Американец собирается жертвовать собой ради принципов = лошадь заговорила.

236207  2001-12-22 22:18:19 Жена С. - Уважаемая кошка Катя! Вы правы, действительность и литература сложнее примитивных схем. Поэтому напрасна всякая попытка локализовать другого внутри заранее готовой типологии, в том числе и Ваша попытка подогнать мое понимание к схемам венского доктора . Степень непроговоренности в рассказе такова, что читатель, используя свой жизненный опыт, невольно стремится снизить число степеней свободы. Поэтому столь интересно развивалось и ветвилось обсуждение этого рассказа, ну просто Сад расходящихся тропок . В старых латинских словарях автор - тот, кто приумножает какую-то вещь, сообщает ей движение, силу, крепость, опору и устойчивость. У рассказа Дорогой Бен оказалось много авторов. По поводу деталей и возраста героини. Над кроватью сына Мери Лу развешены постеры с красивыми девушками и рок-звездами. Это довольно четкая возрастная примета 15-17 летних тинейджеров. Есть там и другие приметы.Так что вряд ли Мери Лу 30 лет. А теперь замечание, не относящееся к рассказу. Вы считаете, что любовь всегда оказывает на человеческую душу благотворное влияние. Но вот Лесков прямо пишет, что Катерина Львовна, леди Макбет Мценского уезда, совершает драму любви

236210  2001-12-22 23:18:25 Lesha - Вспоминается к/ф "Расемон" по сценарию Акутагавы: каждый герой рассказывает свою версию происшедшего события. "Дорогой Бен" - своего рода заготовка рассказа, некий детский конструктор из которого можно собрать свою композицию. А может просто поговорить хочется, найти близких по духу людей?

236211  2001-12-23 00:46:26 el'zasec - Леща, ты неправ. Рассказ неплохой, грустный.

236221  2001-12-23 15:17:47 Георгий Граев - Уважаемая Елена, я имел в виду статью Сартра "Экзистенциализм - это гуманизм", в 1990 году в сборнике "Сумерки богов" эта статья разошлась по тогда еще СССР 200000 тиражом. Интересно, что Сартр симпатизировал левым радикалам, Ваш Бен - новый тип правого радикала. Ваша скромность заслуживает уважения, тем не менее я остаюсь при своей оценке. За последний год я прочитал в Интернете не больше десятка рассказов, столь же интересных, хотя и по-другому. Ваш рассказ обладает двумя несомненными достоинствами и одним субъективно для меня важным: во-первых, он по-интернетовски краток (это не главное, но важно), читать большие вещи с экрана неудобно, и, как мне кажется, писателям стоит учитывать это и учиться быть емкими, это просто требование времени; во-вторых, в отличие от большинства современных пишущих индивидуумов, барахтающихся в стоячей воде мелкотемья, Вы не побоялись нащупать болевую точку современности и, не впадая в публицисцизм, рассказать об этом так, что читатель не остался равнодушным. Характерно, что рассказ Ваш появился в РП, сетевом журнале под эгидой Достоевского, если позволительно так выразиться, писателя, не боявшегося в своем творчестве смешивать самое злободневное, чуть ли не журналистское, с "последними вопросами в большом времени", по формулировке Бахтина. И Ваш рассказ - того же рода. Третье достоинство Ваше, на мой взгляд, это неотделанный язык. Неотделанный, но гибкий и живой. Господствующее положение в современной русской литературе (или псевдолитературе) имеет тенденция ни одного слова не говорить в простоте, а обязательно продемонстрировать какое-то вычурное умение о простом сказать сложно, ввернуть немыслимый эпитет, удивить меткой метафорой, поразить синтаксисом, словом, любыми средствами продемонстрировать свое мастерство литдизайнера. Писатели перестали быть писателями и стали литдизайнерами. Читатель, читая их тексты, уже не понимает, о чем он читает, зачем он читает, вместо этого он ахает и охает и не устает поражаться эффектам, которыми его пичкают, которые, как фейерверк, бабахают то здесь, то там. Тенденция эта до того мне неприятна, что я прочитал Ваш рассказ на одном дыхании, сразу, не задерживаясь на словах, проникая в мир чувств и мыслей героев и автора. Редкое удовольствие. Спасибо. Кстати, не могу согласиться с Дедушкой Котом. Личность автора пока что меня интересует в меньшей степени, чем проблематика рассказа. Я даже готов допустить, что удача автора - случайная, всякое бывает (надеюсь, это не так). Но рассказ и проблематика его - чрезвычайно интересны и симптоматичны даже. Мир медленно вползает в новое качество. По большому счету, Бен - фашист. Но никто об этом не сказал ни слова. Почему?

236225  2001-12-23 18:11:53 РТФ - Мне глубоко по барабану ладен Бен или не ладен, меня он вообще не интересует. Если кто не понимает о чем, и о ком этот рассказ, то это его проблемы, может быть возрастные, может быть изначальные. Но тогда очевидно, что женщин он видел только по телевизору, и только женщин типа Новодворской. Дык, все.

236230  2001-12-23 21:20:00 Георгий Граев - Показательно настойчивое стремление некоторых читателей редуцировать этот рассказ к сюжету "мужчина - женщина", не замечать его политической злободневности. Половой эскапизм в своем роде.

236240  2001-12-24 18:26:05 Жена С. - По большому счету, Бен - фашист. Но никто об этом не сказал ни слова. Почему? Показательно настойчивое стремление некоторых читателей редуцировать этот рассказ к сюжету "мужчина - женщина", не замечать его политической злободневности. Половой эскапизм в своем роде. Обсуждение начинает напоминать спор Дуремара и Карабаса. Там что-то черненькое белеется. Нет, там что-то беленькое чернеется. Одних можно обвинить в половом эскапизме, а других в - оскопизме. Противоречивые упреки, которые Мери Лу бросает Бену, не позволяют мне однозначно понять мотивы его решения. Все-таки это похоже на бегство. От чего? Например, на первой мировой войне многие английские интеллектуалы гибли в Северной Франции не потому, что верили в правоту дела, а потому, что считали нравственным долгом убежать из лицемерной, ура-патриотической Англии. Почему Байрон уехал в Грецию, Лермонтов на Кавказ, Хемингуэй в Испанию, Вронский в Сербию? Почему Гумилев заранее знал: "И умру я не на постели/ При нотариусе и враче,/ А в какой-нибудь дикой щели"

236246  2001-12-24 19:47:11 qwerty - У меня интерпретация Бена проще немного. Бен олицетворяет страх Мери Лу. И Мери Лу ругает что-ли свой страх в Бене. Тут именно Мери Лу ключевая фигура.. Т.е. всмысле Бена вообще не может быть в принципе... Или же он есть, но ему приписывается какое-то от него не зависящее качество. Быть может это какая-то волна внутреннего патриотизма так отразилась в зарисовке Бена. Так-же у нас когда было землетрясение в Нагорном Карабахе, люди высылали туда что-то же. Просто тут может присутствовать отражение какого-то конкретного общественного настроения, выразившееся в желании страха(Бена) уничтожить себя(а значит уничтожить страх в себе) в израиле, взорвавшись там или что еще... Причем уничтожить страх, победив его. Т.е. осилить его смертью(ну, это может быть просто зарисовкой)... Мери Лу это и есть страх. А человек может быть иногда наделяет некоторые предметы желаемыми или нежелательными в себе свойствами. Вобщем тут хитро все. По этим хитростям собаку съел Юхан Борген. Там такие завороты иной раз....

236247  2001-12-24 19:48:33 qwerty - яб даже сказал, что это называется тонкий психологический рассказ.

236248  2001-12-24 20:10:16 el'zasec - Два дня я тут отсутствовал. Марику спасибо за совет утопиться. Ничего другого от Вас не ждал. Вам желаю на первом фонарном столбе, ну сами знаете.

236249  2001-12-24 20:16:04 el'zasec urbi et orbi - Всех (кроме Марика, на которого обижен) поздравляю с наступающим Christmas Party. Счастья и здоровья Вам!

236250  2001-12-24 20:43:17 Кошка Катя - Георгию Граеву 15630 А почему Вы думаете, что такие люди обязательно должны быть мудры или умны? Обычно они очень доверчивы, и те, кто хитер, легко склоняют их к риску, пользуясь прекрасными словами. Это механизм многих войн и революций. Дело в том, что некоторые не могут встать на позицию одного француза, который на вопрос: "Могли бы Вы отдать жизнь за свои убеждения?" ответил: "Да что Вы! А вдруг я ошибаюсь?"

236251  2001-12-24 20:51:52 Г. Морозов - Очень не хотелось писать этот перечень "почему", но допекли. Почему рассказ вызвал интерес? Почему Бен - фашист? Бен, не фашист - он никто. Попробуйте представить себе Бена, как он выглядит, - высокий, низкий, толстый, худой, рябой? Что он любит и чего не любит? Нету никакого Бена, потому что нет образа. Как нет и ни одного образа, изображающего персонажей рассказа (включая собак неизвестной породы). Не сумел автор их изобразить, чтобы читатель их "увидел". Мотивации? Мотивации отсутствуют. Муж Мери Лу не желает ужинать (почему? - может, жена плохо готовит? или болен? или хочет похудеть? - нет ответа). Мери Лу "не настаивает, даже мысленно" - (почему? - может она плохо готовит? или она больна? или ей наплевать на это? - нет ответа). Может, просто, между мужем и женой возникло отчуждение? Почему? И так далее... Почему рассказ написан так, словно это плохой перевод с английского или иврита? Почему написано "волосы липли на лицо", а не волосы липли к лицу? Почему - "ум лихорадочно рождает объяснения" и "хватает их", и как они могут все же "проноситься мимо"? Можно ли "требовать назад мысли"? Почему "мысли" героини и авторский текст написаны одинаково, словно нет никакой разницы между автором и героем? Почему "Бен" хочет взорвать себя на базарной площади? Покажите мне еврея, который это бы сделал. Может ли ирландец по матери, считаться в Израиле евреем7 Почему он не вступает в ИРА? Почему Мери Лу так зациклена на Бене, и СОВЕРШЕННО НЕ ДУМАЕТ О СВОИХ ДЕТЯХ? Как имя сына Мери Лу7 Сколько у Мери Лу детей и где они? И так далее... Поначалу все эти "почему" интригуют, но к концу текста количество "почему" переходит в качество, и читатель начинает сам заполнять этот девственно чистый кроссворд своими домыслами. Например, что искаженный язык - достоинство текста. Или, Бен - фашист, или - Бен любовник Мери Лу, или - Бен любовник мужа Мери Лу, или - Бен племянник Бен Ладена, или - Бен племянник Достоевского, Бахтина и Сартра, и так далее... Господа читатели, ну нельзя же из четырех страниц невнятного текста выстраивать пирамиды потаенного смысла, это же литература, а не видеоклип MTV. Господа читатели, опомнитесь...

236252  2001-12-24 21:53:39 Lesha - Незамысловатый текст из серии "Богатые тоже плачут" приятно обсуждать. Многим хочется не обращать внимания на суровую прозу нашей жизни, представленную в рассказе "Учительница-труба" и многих других произведениях.

236254  2001-12-24 21:58:20 Георгий Граев - Уважаемая Жена С., сравнивать Бена и перечисленных Вами поэтов и писателей (в компанию которых вкрался каким-то образом литературный персонаж), мне представляется некорректным. Вронского и Бена сравнивать тоже как-то нехорошо. О Бене мы знаем совсем немного и главное, что мы о нем знаем, - это его идиотское решение. Надо совершенно не представлять, что такое современный мир, почему воюют евреи и арабы, чтобы не понимать, что различие между Беном и мальчиками из гитлерюгенда только в том, что пропаганда, промывшая мозги Бену, куда тоньше геббельсовской. Мальчики из гитлерюгенда тоже считали своим нравственным долгом умереть за фюрера. Уважаемая Кошка Катя, я считаю, что люди должны быть и умны, и мудры, во всяком случае стремиться к этому стоит. Это своего рода категорический императив. Глупость разорительна для человечества и становится просто опасна. Уважаемый Г. Морозов, попробую ответить только на первый Ваш вопрос: рассказ вызвал интерес у тех, кто настроен в резонанс с автором. В конце концов, Бен - не главный герой, просто его правильная оценка помогает понять героиню, Мери Лу. Тот, кто способен почувствовать важность выбора, который ей предстоит совершить, не может остаться равнодушным к рассказу, тот, кто не способен - остался равнодушным или пришел в раздражение оттого, что скверный, по его мнению рассказ, заслужил столько похвал. Вот и все. Уважаемый Суси, конечно же, я очень много не знаю, не понимаю, и тем более не призываю верить мне как пророку. Я просто высказываю свою точку зрения, не мимолетную, а сложившуюся постепенно, выстраданную, сказал бы я, если бы не желание избегать пафосности, обращаясь к Вам. Я готов переменить свои взгляды, если услышу достаточно убедительных оппонентов и вникну в их доводы. Литдизайнеров не люблю только потому, что мне приходилось, в отличие от их текстов, читать и подлинные шедевры.

236255  2001-12-24 22:16:51 РТФ - Попытаюсь объяснить некоторые "почему" как я их понимаю. Как можно относиться к "профессору философии", находящему интересным общение с этой окончательной дурой Лин (промытые мозги)? Совместный выгул собачек, торты и кремы... Очень одинокий человек эта Мери Лу, потому и Бен. Почему простая Мери Лу, из Калифорнии, должна знать, кто именно взрывает себя на площадях, а кто стреляет из самолетов? Какие-то дикие семитские племена все воюют, воюют, вечно воюют... Насчет Бена, если у кого-то не было ситуации, когда надо или по крайней мере очень хочется куда-то сбежать, то объяснять бесполезно. Почему он записался в израильскую армию, а не в ИРА? Ну уж, извините, там все-таки есть университеты и, кстати, в тюрьму как преступника не посадят.

236256  2001-12-24 22:17:10 el'zasec - В Литературном музее города Костромы состоялась встреча ядра областной писательской организации с юными дарованиями города, на которой молодых литераторов приветствовал глава костромских писателей Михаил Базанков. Ребята прочитали писателям свои литературные опыты, а те взамен поделились воспоминаниями о том, как они начинали свой творческий путь, а также высказали профессиональные суждения по поводу услышанных от ребят произведений. Думается, это очень отрадный симптом, что профессионалы задумываются о том, кто продолжит после них и костромскую, и по большому счету всю русскую литературу. Сегодня, когда телевизионные шоу типа "За стеклом" убеждают молодежь, что главное в жизни это ничего не стесняться, и тогда тебе (будь ты даже последним дебилом) всегда будет валить только сплошная "пруха", нужно сделать все, чтобы не дать заглушить у молодых людей даже малейшую тягу к творчеству. Ведь для России завтрашнего дня так важно, кто придет на смену нам сегодняшним те, кто вешают серьги в уши, или же, кто готовят для Бога души. Так что запомним их имена, может быть, они составят завтрашнюю литературную гордость России: Светлана Степанова, Ольга Гусаковская, Анатолий Беляев, Виталий Пашин, Юрий Семенов, Павел Румянцев, Александр Бугров, Сергей Савин, Дмитрий Тишинков...

236257  2001-12-24 23:06:23 Elena - Георгию Морозову - Я хочу дать Вам небольшое пояснение по поводу еврей-нееврей, израильской армии и ИРА. Вот факты, подробностей которых я не знаю. Живой (пока) прототип Бена не собирался никуда уезжать до 11 сентября. Когда после этого дня он обратился в израильское консульство с документами, у него все приняли и сказали, что "проверки" займут месяц-два. За это время он съездил на неделю в Израиль, и отъезжает "окончательно" в январе. Я не спрашивала его об израильском гражданстве, но с американской стороны требуется специальное решение (если он хочет сохранить американское гражданство будучи в иностранной армии). К слову, я дала ему ссылку на Переплет, может быть, его небольших знаний русского языка хватит, чтобы понять, что вы думаете о герое.

236258  2001-12-24 23:30:59 Жена С. - Уважаемый Георгий Граев! Перечисляя реальные и литературные имена, я всего лишь хотела подчеркнуть, что само по себе добровольное решение мужчины полезть в пекло не является свидетельством идиотизма. Важна мотивация. Но, как справедливо заметил уважаемый Морозов, мотивации в рассказе полностью отсутствуют. P.S. У Вронского, кстати, был прототип Николай Раевский, погибший на войне с турками.

236259  2001-12-24 23:58:39 ВМ - Уважаемый Эльзасец! Вы сообщаете часто интересные новости. Не хотите их помещать на ленту культуры? Напишите мне.

236260  2001-12-25 00:34:58 el'zasec - К сожалению не смогу этим регулярно заниматься. Но интересными ссылками всегда готов поделиться. Вот, например, интересная речь Достоевского о славянах: http://www.friends-partners.org/partners/rpiac/nashsovr/p.php3

236261  2001-12-25 00:39:00 ВТ - ╚Господа читатели, ну нельзя же из четырех страниц невнятного текста выстраивать пирамиды потаенного смысла, это же литература, а не видеоклип MTV.╩ Уважаемый Г. Морозов, обобщенно говоря, именно это явление передовые литературоведы современности (Ъ) и называют термином ╚сетература╩. Я искренне радуюсь тому, что ув. г-н коллективный автор давно уже перешагнул все мыслимые горизонты замыслов уважаемого автора индивидуального. На моей памяти этот пример один из лучших. А Ваш вопрос, почему Бен не вступает в ИРА, выглядит в данном контексте просто гениальным. Серьезно. Где ув. исследователь сетевого лит процесса знаменитый доцент Сердюченко? Почему его замечательные студентки до сих пор пребывают в удручающем неведении(Ъ)? P.S. Прошу прощения за большое количество прилагательных. Да еще, прописные твердые знаки я поставил вместо запрещенных здесь смайликов. Надеюсь, они сойдут за поощряемые здесь (см. девиз наверху) грамматические ошибки и будут приняты благосклонно (Ъ).

236262  2001-12-25 03:25:48 Marco Polo - El'zasecu Уважаемый monsieur (или Herr, с жителями Ваших двух департаментов никогда не знаешь, какое обращение лучше подходит)El'zasec. Это уж просто несправедливо! Иду по своим делам, вижу - стоит человек и у всех спрашивает: "Куды ж податься мне из этой юдоли печали?" - что до сих пор всегда означало по-русски стремление расстаться с жизнью. Я бросаю все дела, провожу по рекомендованной одним из здешних domestic animals книге Г.Ш.Чхартишвили "Писатель и самоубийство" исследование вопроса, покупаю глобус Франции, обнаруживаю, что мимо Эльзаса протекает река Рейн, в которой топила своих знакомых известная Lorelei, посылаю научно обоснованную рекомендацию лучшего способа прощания с жизнью - и что же? Мне же за мои труды полная неблагодарность. Желают чего-то на фонарном столбе (все-таки monsieur, наверное, у французов известное дело, как что так сразу - a la lanterne). Наконец, меня одного!! не приглашают на проводимую где-то и кем-то парти. То есть попросту пожалели для меня несчастный стакан коктейля. Это не француз даже! Это просто какой-то одесский жлоб, недаром он и пишет-то с одесским акцентом: Леща, лучще. Пойду домой, пожалуюсь супруге. Мадонна Джульетта меня поймет, недаром ее хорошим манерам обучала заальпийская кузина (не то тетушка, точно уж и не знаю)Juli. Ваш Марко Поло, путешественник

236264  2001-12-25 04:07:57 el'zasec - Марко, не придавайте большого значения отдельным словам и тем-более буквам. Это не полезно. Хотя и не вредно. Так-что придавайте.

236320  2001-12-26 21:52:32 Георгий Граев - Уважаемая Жена С., мотивации в рассказе есть. Один возраст Бена сам по себе - мотивация. Важно не то, лезет мужчина в пекло или на чужой балкон, а - ради чего он лезет. Мне казалось, что это совершенно ясно. Оказалось - далеко не всем...

236334  2001-12-27 11:41:26 Yuli - Да, долго уважаемые господа обсуждают рассказ Елены, но никто не сказал ничего лучше того, что буркнул наш вечно хмурый РТФ: "Если кто не понимает о чем, и о ком этот рассказ, то это его проблемы, может быть возрастные, может быть изначальные. Но тогда очевидно, что женщин он видел только по телевизору, и только женщин типа Новодворской. Дык, все." Эта незамысловатая рецензия прекрасна, как букет подснежников в заскорузлой руке мизантропа. Две женщины смущают покой господ литераторов, обитающих на Переплете: Надежда Горлова, а теперь вот и Елена Негода. Надежде дарован от Бога литературный талант, равного которому никто здесь не выказывал, и не выкажет - это редчайший дар. А вот Елена смутила всеобщий покой совершенно по другой причине. Оказалось вдруг, что еще существует предельная искренность, которая, если и не литература, то существенная часть и жизни, и писательства. Небо над Альпами синее и темное, ослепительно темное. Глубокий снег на сумасшедшей крутизне прорезан извилистыми следами лыж, тысячи людей пытаются увильнуть таким способом от судьбы, и это у них получается. Говорят, что горные лыжи - если и не само счастье, то что-то очень на него похожее. Горная гостиница в Ваграйне, на высоте 1750 метров, куда зимой подняться можно только по канатной дороге заселена наполовину, по традиции на Рождество положено сидеть дома. Хозяин гостиницы в рождественскую ночь читает вслух рассказ местного писателя о том, как новорожденный Иисус рассмеялся, увидев блоху на лысине Св. Фомы, что скорее в вольтеровском, а не в католическом духе. Он и сам лысый, с ироничными глазами за толстыми стеклами очков, и, как говорят, один из лучших поваров-любителей в округе. Оленина, которую он приготовил, такова, что возникает абсолютное убеждение - этот единственный способ, которым она может быть приготовлена правильно. Инженер-акустик из Германии приезжает сюда на Рождество уже тридцать лет. Недавно он почти полностю потерял зрение, но становится на лыжи, если светит солнце, и едет больше по памяти. Любезнейший Сергей Сергеевич! Вы точно знаете, что такое коньяк в большой рюмке после захода солнца в горах. Или в двух больших рюмках. Ваше здоровье!

236347  2001-12-27 17:42:32 Дедушка Кот www.prigodich.8m.com - Дорогой Юлий Борисович! С возвращением, мой дорогой высокий друг. Что такое коньяк (в одной или нескольких больших бутылках, в любом географическом или погодном антураже) я знаю слишком хорошо. Еще раз поздравляю с возвращением в имперскую Вену и в Дискуссионный клуб. Мы с женой уезжаем на несколько дней в Петергоф. Целую ручки Вашей супруге.

287557  2009-05-05 15:32:06 Nikolas http://legonet.ru/rus/ - interesnoe proizvedenie.

287648  2009-05-11 12:23:55 Nikitos http://adultrunet.ru/index56.html - Интересное всегда узнаю