- Написано до окончательных выводов Правительственной комиссии!!! : _ Прошло уже достаточно много времени с момента гибели подлодки "Курск". Сейчас уже можно в более спокойном режиме поговорить, порассуждать о причинах и следствиях этой трагедии. Я тоже хочу предложить Вашему вниманию свою точку зрения на все, что связано с гибелью подлодки. И у меня тоже есть версия, своя версия, как мне кажется, ни кем еще не озвученная, причины гибели подлодки. Но обо всем по порядку. Как известно, у правительственной комиссии, возглавляемой Клебановым, на настоящий момент осталось всего три версии причин гибели "Курска" 1. Столкновение с другой подводной лодкой. 2. Столкновение с миной 2-ой мировой войны. 3. Нештатная ситуация на самой подлодке. Это первопричины трагедии. На самом деле, при таком подходе к рассмотрению причин трагедии, можно констатировать - Версий гибели подлодки "Курск" всего две: 1. Внешнее воздействие (это и иностранная подлодка, и надводный корабль, и мина, и самонаводящаяся торпеда, и ракета с крейсера "Петр Великий" и, возможно, что-то ещё). 2. Внутренняя ситуация на подлодке (это и взрыв торпеды, и воспламенение в аккумуляторном отсеке, и команда на быстрое всплытие - вспомните, как в первые дни рассуждали о прыжке кита - ведь для такой субмарины глубина очень небольшая. Это и совокупность конструкторских просчетов, которые в определенных обстоятельствах, при наложении друг на друга, могли привести к фатальному исходу, и другие причины, которые могли сыграть с экипажем лодки злую шутку). Наконец, это мог быть и человеческий фактор, о котором так старательно пытаются умолчать. Если говорить о первой версии, которой придерживается правительственная комиссия, то можно констатировать: Время работает против нас. Нужно быть полным идиотом, чтобы рассчитывать на то, что США разрешат нашим специалистам осмотреть некоторые, попавшие под подозрение подводные лодки. Разве Америка часто разрешает посещать свои секретные объекты? Ведь это только в нашей политической элите в последние пятнадцать лет стало правилом хорошего тона при очередном посещении США и Европы сдать очередную порцию военных и стратегических государственных секретов. Тех самых секретов, за сдачу которых в те времена, когда эти самые нынешние политические деятели сопли пионерскими галстуками утирали, людей расстреливали за измену Родине. И правильно делали! Много нам США секретов своих открыли? Что же мы так перед ними распинаемся? А за это время в ремонтных доках любую подлодку можно либо отремонтировать, либо утилизировать, если окажется, что ремонт произвести нельзя. И, как говорят, все концы в воду. А еще говорят: нет трупа - нет и убийства. Иными словами: нет поврежденной лодки - нет и столкновения. Но тут возникают вопросы. Допустим, что это столкновение. Допустим, что с подлодкой США. Допустим, что они признали факт столкновения. Что тогда? США возместят нам убытки? Американские военные будут рвать на себе волосы и слезно просить прощения и давать клятвенные обещания, что снимут с боевого дежурства вдоль территории России все свои подлодки, и никогда больше не будут заплывать в акватории, где проходят учения нашего ВМФ? Дадут всем родственникам погибших моряков по гражданству США и отдельному коттеджу на берегу Атлантического океана? Может, нам все-таки расскажут, что могло бы произойти в данной ситуации? С момента гибели подлодки "Курск" Президент России Путин сделал, на мой взгляд, ряд ошибок, которые не увеличивают доверия к власти. ∙ Да, я полностью согласен с В.В.Путиным, что не нужно было ехать к месту гибели подлодки. Ничего, кроме нервозности, его приезд не добавил бы. Путин - не специалист-подводник, он и не моряк, и не конструктор глубоководных аппаратов. И это и не плохо и не хорошо. Это нормально. Не может человек быть специалистом сразу во всех областях. Для этого достаточно иметь квалифицированных помощников. И они у Путина есть. Думаю, что и мгновенная просьба о помощи к норвежцам не намного бы приблизила их участие в спасательной операции. Вспомните, что норвежцы и англичане начали готовиться к операции, не дожидаясь официального приглашения. То есть, если их бы пригласили мгновенно, то все равно им бы пришлось потратить какое-то время на подготовку. Но Путин все же совершил ошибку, не прервав свой отпуск и не возвратившись в Москву, в Кремль. Да, службы Президента России должны иметь, и возможно имеют, все необходимое для бесперебойной, качественной связи Президента с любой точкой России и мира. И эту связь можно осуществлять не только в Кремле, но и в любом другом месте, например, в Сочи. Но вся беда для Путина в том, что Президент России - это должность публичного политика. И промедление с действием, рассчитанным на людей, приводит к негативным для власти последствиям. Будет ли страна развиваться динамично, если народ не доверяет своему Президенту? Люди не доверяли Ельцину, и страна стремительно деградировала. Разве это не так? Что помешало Путину выступить с обращением к нации и первому рассказать о трагедии в Баренцевом море? Сказать, что предпринимаются все усилия для спасения экипажа. Сказать, что Президент немедленно прерывает свой отпуск и возвращается в Москву. Сказать, что специалисты заверили его, что в России все необходимое для спасения есть. Ведь все равно обо всем узнали, но из других источников. Ведь сам факт того, что подводная лодка с экипажем в 118 человек, стоимостью в миллиард долларов, с 30 запасом плавучести, сконструированная таким образом, чтобы никогда не ложиться на грунт, имеющую собственную систему спасения, с двумя атомными реакторами, и боевым оружием на борту лежит на дне должен был сказать президенту и его окружению, что Россию постигла очередная катастрофа! Но Президент промолчал! Надо отдать должное Путину. Он все же приехал к родственникам погибших подводников и встретился с ними. Он увидел, и весь мир вместе с ним, как живут Герои России, в каком свинарнике они живут! Он увидел, как живут те, у кого только одно гражданство - Российское, и профессия - защищать Отечество! Что же нам не показали других людей - с двумя гражданствами? Например - гражданство России и Израиля в одном флаконе? И профессия у них немного другая -приватизировать все, чтобы другим не досталось. Как эти двухголовые слуги двух господ живут? Увидел Президент такую жизнь и сделал очередную ошибку. То, что Государство Российское в лице Президента, правительства и губернаторов начали беспокоиться о судьбе родственников военнослужащих, погибших во время воинской службы - отрадный факт. И если помощь родным в трудоустройстве, решении жилищных проблем, финансовое возмещение у меня не вызывает решительно никаких возражений. То награждение орденами и медалями погибших подводников я считаю ошибкой Президента. То, что я сейчас скажу, для многих покажется кощунством. Мой Вам совет: остыньте и прочтите еще раз. Может, тогда Вы все же в чем-то со мной согласитесь. Награды должны даваться за подвиг, за мужество, за героизм, за отвагу. Есть награды за службу. Есть награды за доблесть. Есть награды за труд. Но я никогда не слышал о наградах за смерть! Еще идет расследование. Работает правительственная комиссия. Еще не поднята подводная лодка. И только по окончании этих работ можно сделать какие-то выводы. А что будет делать Президент, если по результатам расследования выяснится, что гибель атомохода произошла по вине командира подлодки? Ведь такая версия вначале фигурировала. А командира уже наградили. Да, любой выход в море на подводной лодке, это мужественный шаг. И профессию подводника может выбрать только настоящий мужчина. Но это совсем не означает, что достаточно спуститься в чрево подлодки, чтобы получить награду. Нужно еще при этом выполнить боевое или учебное задание. Либо ценой знания и удачи, либо ценой жизни. Но ВЫПОЛНИТЬ! Выполнил ли поставленную задачу экипаж подлодки? Я не упомянул о наградах по совокупности заслуг. Такие награды вручают юбилярам. Но к смерти это не относится. В нашей стране отношение к наградам на самом низком уровне. И государство ничего не делает в этом направлении. Мы уже не первый год живем без утвержденного флага, гимна, герба! Теперь о своей версии гибели подлодки "Курск". Она вписывается во вторую совокупную версию правительства страны - нештатная ситуация на подводной лодке. Но сначала я хочу рассказать Вам одну историю, правдивую историю, которая поможет Вам более спокойно осмыслить мою версию. Это реальное событие произошло на одном из военных полигонов в конце 70-х, начале 80-х годов. Непосредственное участие в событиях принимал мой отец. На этот полигон с проверкой приехал генерал. Боевой генерал, прошедший всю войну. Помывшись в баньке, генерал решил проинспектировать ночные танковые стрельбы. С этим решением генерал и прибыл на командную вышку. А танки тем временем занимались стрельбой. Здесь я хочу сделать небольшое отступление. Я человек не военный. И поэтому в своем повествовании могу сделать какие-то ошибки. Но в целом саму мысль я попробую донести верно. Итак, танки стреляли. Они выходили на рубеж, после которого экипажи танков должны были за какое-то нормативное время поразить мишень или мишени. Дело в том, что в армии каждый военный хочет повышения по службе. Это не лейтенант, если он не желает быть генералом! И это нормально! Но для того чтобы стать генералом, нужно, как минимум, быть хорошим лейтенантом, или блатным сосунком, которых в армии тоже достаточно. И вот один из лейтенантов, мечтающий о генеральских погонах, с целью экономии времени для наводки и отличной стрельбы по мишеням, приказал зарядить танковый пулемет и орудие до выхода на огневой рубеж. Вероятнее всего лейтенанту, в случае отличной стрельбы его подразделения, светило повышение по службе. Возможно также, что он знал, что за его стрельбой следит Большой Генерал, который тоже мог посодействовать в его продвижении по службе. Ведь ни для кого не секрет, что повышение по службе - это ПОВЫШЕНИЕ ПО СЛУЖБЕ. Это и зарплата, это и условия жизни, это, возможно и служба за границей. Но тем самым лейтенант грубо нарушил одно из основных правил техники безопасности при стрельбе. Танк приближался к огневому рубежу, готовый к стрельбе. Оставалось только при подъезде к командной вышке сделать последний поворот. А в это время генерал решил подышать свежим воздухом. Ночь была великолепна. На очередной кочке (на полигонах дороги не асфальт) танк встряхнуло, и стрелок-радист случайно нажимает спусковой крючок танкового пулемета. А генерал уже спускается с вышки. В метре за ним идет мой отец. Одна из трех пуль, выпущенных из пулемета, рикошетом от бетонной командной вышки, перебивает аорту генерала. Мой отец успел подхватить падающего генерала. "Это, кажется, всё!" - последние слова генерала. Дальше уже не интересно. Военная прокуратура. Всевозможные комиссии. Пышные похороны. Разжалования. Суд. Приговор. И прочее. А причина смерти генерала - нештатная ситуация в одном из танков. Человеческий фактор. Теперь вернемся к подводной лодке. Разве там были не учения? Разве на лодке не было проверяющих? Разве командир подлодки не мечтал о повышении по службе? Или командир торпедного отсека не мечтал о повышении по службе? Или матрос, который транспортирует торпеду с места хранения в торпедный аппарат и переводит ее в боевое положение, не мечтал хотя бы об отпуске на родину за удачный пуск торпеды? Повторяю, я не военный. Но, думаю, что желание экипажа в целом, и каждого по отдельности, выполнить норматив стрельбы торпедой на глазах у проверяющих, могло сыграть с ними злую шутку. Скорее всего, кто-то нарушил последовательность операций при подготовке к стрельбе, в результате чего могла возникнуть трагическая нештатная ситуация. И виной этого мог стать тот самый человеческий фактор, о котором так замалчивают власти. Это всего лишь версия. И, скорее всего, правду мы никогда не узнаем. Думаю, власть сделает все возможное, чтобы не поднимать лодку. Думаю, что попытка поднять тела погибших - это очередная ошибка В.В.Путина, которая приведет к невозможности подъема лодки. Теперь вот еще о чем хотелось бы сказать. 1. Желание сделать из подводников героев, не разобравшись с причинами, приводит власть к другой крайности. Вспомните. Что говорить начали о торпедах? Плохие торпеды. Говорили об этом? Получается, что подводники - герои, а кто спроектировал торпеды - подонки? А про реакторы, которые в последний момент героически успел заглушить экипаж "Курска"? Слышали об этом? Значит конструкторы атомных установок придурки, враги. Они, значит, не смогли создать систему, которая в случае возникновения нештатной ситуации, в автоматическом режиме глушит реактор без участия человека. Попытка возвысить одних за счет принижения других - не самое правильное решение. Да, в аварии могли быть виновны и конструкторы подлодки, и конструкторы торпед, и конструкторы реакторов, и те, кто готовил лодку, и те, кто приказал плавать этой лодке на мелководье, и те, кто приказал экипажу, который только что вернулся с боевого похода, не отдохнув, пойти на учения. Ведь в том свинарнике, в котором живет экипаж подлодки, восстановить полноценно свои силы ох как нелегко. Все могло случиться. Но прежде чем обвинять или награждать, нужно узнать причину катастрофы. А ее пока никто не знает. 2. Сейчас по дорогам Европы колесят тысячи грузовых автомобилей, в кабине которых установлен прибор, записывающий скорость автомобиля, время отдыха водителя, время работы водителя и прочее. Своеобразный черный ящик. Любой полицейский может проконтролировать - не нарушил ли водитель скоростной режим, режим чередования работы с кратковременным отдыхом для достижения безопасного вождения. Любой владелец автомобиля может проконтролировать, как водитель относится к его автомобилю. Помогает это и при расследовании аварий. А автомобиль то стоит всего ничего - каких-то 50-100 тыс. долларов. В мире нет ни одного крупного самолета, не оборудованного 2-3-мя черными ящиками. И стоят они десятки миллионов долларов. Так почему же конструкторы не предусмотрели черные ящики в подлодке, стоимостью в один миллиард долларов? Почему они не предусмотрели возможность снятия информации с этих ящиков при помощи глубоководных аппаратов, не вынимая их, в случае, если подлодка погибнет на большей глубине. Почему не предусмотрели аварийного всплытия этих ящиков при достижении определенных параметров (глубины, температуры и т.д.)? Почему не предусмотрели регулярной проверки после походов лодки этих ящиков с целью контроля над действиями экипажа в части эксплуатации вверенного им имущества? На эти ящики можно было бы и сейчас выводить некоторые показатели состояния реакторов, если бы, конечно, эти ящики были бы установлены на "Курске". Я уже не говорю о том, что врыв в одном отсеке привел к уничтожению всей подлодки. Значит ли это, что конструкторы совершили ошибку, сосредоточив в одном месте весь боезапас + аккумуляторные батареи? Значит ли это, что взрыв в любом отсеке приведет к гибели подлодки? Тогда для чего нужен 30 запас плавучести, о котором говорил конструктор? И почему не сделать две спасательных капсулы вместо одной? Хорошо, что власть решила возобновить финансирование работ по созданию спасательных плавсредств. Правильный, хотя и запоздалый вывод. Обидно другое. Ведь кто-то отдал приказ об уничтожении имевшихся, пусть и устаревших спасательных судов. Ведь кто-то сократил глубоководных водолазов. Ведь кто-то по должности должен был отвечать за наличие спасательной службы на море. Но никто не будет наказан. Хотя бы в назидание другим. Ведь никого же не наказали за размещение киосков в подземных переходах, хотя при конструировании этих переходов киоски не предусматривались. А конструктор при проектировании руководствовался нормативами, определяющими безопасные ширину и высоту перехода. В результате в подземном переходе погибло гораздо больше людей. А кто-то до сих пор безнаказанно с этих киосков получает деньги и немалые. Итак, государство создаст на свои деньги службу глубоководных водолазов, сконструирует и изготовит глубоководные спасательные аппараты, обучит людей. А к этому времени группа подонков с двумя-тремя гражданствами в кармане закончит дележ наземных нефтяных и газовых скважин и обратят свой взор на российский шельф. А там без водолазов никак. И будьте уверены, что этих водолазов также быстро и задешево приватизируют, как в свое время эти мерзавцы приватизировали, прибыльные предприятия, нефтяные скважины, золотые прииски и все то, с чего государство наполняло свой бюджет, оставив ему самые нерентабельные предприятия, которые и должны были бы в первую очередь приватизироваться. Они будут "Мерседесы" как бы законно по пять раз на дню менять на новые, а простые россияне бутылки в мусорных ящиках собирать! И последнее! За 83 года советской, а затем криминальной власти -территория России была капитально изгажена. Пора бы уборкой заняться. И законы за загрязнение среды обитания с хорошей уголовной ответственностью принять. И поэтому поднимать подлодку "Курск"1 надо обязательно не только потому, что там остались люди, не только потому, что там оружие и реакторы, не только для того, чтобы разобраться в причинах трагедии, но и затем, как это и не кощунственно звучит, что за собой подтирать нужно.
- DOBRIY VECHER da tragediya apl Kursk budet echo dolgo trevozhity nashi serdca eto nekogda nesatryotsya n nashih serdcah ekipazh nashi russkie rebyata 118 chelovek eto pamyaty budet vsegda snamy , nu chto ya hochu skazaty nepredosudite no vsyozhe zadayom sebe vopros kak eto moglo proizayty ya nehochu voroshity staroe i vspominaty vsyo staroe naboleevshee u nas v serdcah.Vspomnite reportazhi rosiyskih kanalov a v chastnosty korespondenta telekanala RTR, MAMONTOVA , mne trudno skazaty tut vsyo chto ya hochu skazaty sam ya videl i perezhiva s blizkimy tragediyu .Kak vozmozhno pri nashey sovrimenoy tehniky takoe takie mashiny takaya tehnika i takoe tut net deskusii obvineniya kogo by to nibilo bog nas rasudit mne trudno pisaty i govority tut esly kogo eta tema zatronula ya prosto hochu skazaty chto takogo nekak i ne prikakih obstoyatelystvah nedolzhno bilo sluchitsya , ya vseravno nemogu ponyaty nemogu mne navernoe trudno ponyaty eto vsyo no ya skorblyu s blizkimy pogibshego ekipazha .
- ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ. Прикоснувшись к откровению ГОСПОДА нашего вы можете навлечь на себя и семью вашу проклятие Господне, которое будет преследовать вас и ваших близких до конца дней нашей цивилизации. При условии не выполнения взятых на себя при прочтении откровения обязательств. 1. Прочитав откровение Господа нашего осознай его. 2. Доведи не менее чем до 3 своих товарищей или незнакомых ознакомив их с правилами изложенными выше. 3.Правило изложенные выше в той же мере касаются каждого прикоснувшегося к откровению ГОСПОДА нашего. Выполнив эти условия человек, продолжает жить прежней жизнью. Если же слово Господнее продолжает касаться умов и уст соотечественников наших Всевышний вознаградит раба своего. АМЕН. Уважаемый президент Российской Федерации Путин Владимир Владимирович. Уважаемые граждане России. Дамы и Господа. Моё имя Сергей Гаврилович Панарин. Мне гражданину Российской Федерации русскому, по происхождению, проживающему в государстве Израиль поручено ГОСПОДОМ нашим обратиться к народам Российской Федерации и к Вам Владимир Владимирович. Так как жизнь, которую прожил, хотелось посвятить служению общечеловеческим ценностям, но пути уважаемых нами политических и общественных деятелей мне были непонятны. Меня всегда поражало то обстоятельство, что чем больше тот или иной реформатор декларирует любовь к окружающим, тем хуже обществу. Но мы как под гипнозом ещё с большим рвением начинаем поддерживать разрушительные начинания. Непонимая, что всё то, что они декларируют к нам, к обществу не имеет абсолютно никакого отношения. Под лозунгом лучшей жизни они имеют ввиду, во- первых, самих себя, своих близких и прослойку обслуживающею их интересы. А мы с вами нечто иное. Нас ещё именуют электоратом. Создаются даже программы по управлению нашим мнением. Так как мнение у нас по большому счету на всех одно. Ну а если в стране демократия, то это мнение можно поделить на несколько. Смысл от этого не измениться. Всё равно к власти придёт один из них. Ну а если кто из народа, ничего страшного, тут же происходит метаморфоза. Ну а если нет. Мы, скорбя, провожаем его на погост. Главное достигнуто. Общество скорбит, а политические и общественные деятели, получив и от этого мероприятия дивиденды, продолжают пировать, не обращая внимания на чуму. Вообщем система за тысячелетия нашей цивилизации отлажена до мелочей. Они убеждены в этом и не без основания. Так, как заложенный в нас страх предками мы ощущаем на генетической основе уже в утробе матери. А цивилизация. В туристических поездках мы, любуясь памятниками архитектуры, поражаемся величием пирамид, забывая при этом, сколько человеческого горя, сколько страданий таят эти храмы. Сколько крови, сколько пота в этом величии. Что есть наша цивилизация? Созданная как оказывается не во имя благ для конкретного человека а как бы изощрённей уничтожить себе подобных. А началось всё с того, во что мы, до сих пор трепеща всеми фибрами души раболепно верим. А именно, приношение Авраамом своего единственного сына Исаака в жертву Богу. Жертва, по утверждению наших духовных лидеров - это еда для Творца. Так вот, Авраам, зарезав своего единственного сына, зажарил его. Так, как оказывается, по утверждению всё тех же духовных лидеров, Бог пищу в сыром виде не употребляет. Главное для Творца, чтобы от еды исходил приятный запах. Дело прошлое, но я думаю, что Авраам при приготовлении этого блюда ну ни как не мог обойтись без специй. Господи взывает католический и христианский мир, падая на колени в церквях и костёлах перед образами святых не задумываясь, кто перед ними и какая святость скрывается за тем или иным ликом. Совсем свежий пример. В Российской федерации гибнет атомоход ╚ Курск ╩ с 118 членами экипажа на борту. А в то же самое время синод русской православной церкви на закрытом заседании (я хочу подчеркнуть этот момент) кононезирует царя батюшку Николая-2. Забыв при этом, а вернее стыдливо умолчав, как по приказу его императорского величества в 1905 году устроили кровавое воскресенье. Расстреляв на Синатской площади у него на глазах празднично одетую толпу, несущею в руках образа святых и его собственные портреты. А затем, бездарными действиями этого человека, проиграв русско-японскую войну, топят на дальнем востоке не одну подводную лодку, а флот с тысячами российских моряков. Но не эти, оказывается, заслуги перед россиянами сыграли решающую роль в канонизации Николая-2, а факт отречения от престола. Последствия этого поступка нам с вами, уважаемые дамы и господа, хорошо известны. Разразившаяся братоубийственная гражданская война после переворота 1918 года. А затем продразвёрстка, мор от тифа и голода. Вообщем миллионы и миллионы нивчём неповинных душ отправлены в царство небесное. Польза, конечно, кое-какая от людишек этих имеется. Своими грешными телами они не только рыб кормили в пучинах морских но и удобряли необъятные просторы матушки России. Уважаемые соотечественники, я хочу задать вам вопрос. Не находите ли вы в этом действии кощунственный вандализм? Кстати будет сказано, в международном да и в российском уголовном законодательстве предусмотрена ответственность за это. ╚Господи╩,- говорим мы, в исступлении идя в стройных армейских рядах убивать себе подобных. Мы в страхе трепещем перед пустотой а, попытавшись разрушить один стериатип тут-же создаём другой, заполнив им пустоту. Нам кажется, что так и должно быть, что общество создало это верно и те законы по которым мы живём единственно правильные. Да уважаемые дамы и господа для системы в которой существуем мы, уничтожая друг друга, разрушая экологию, подводя мир к катастрофе эти законы подходят и мы, слепо соблюдая их, ведём человечество к самоуничтожению. Потому и убеждены, что рано или поздно наступит конец света. Тем более мы обречены и смерть для каждого из нас в одиночестве кажется нам катастрофой. Вот и стараются царствующие особы, умирая захватить побольше нашего брата, да и при жизни не лишают себя удовольствия стравив нас посмотреть, как мы убиваем друг друга. И всё это, оказывается, происходит из-за того, что всё то, что с нами, с человечеством произошло никто по настоящему не анализировал. А если и занимался этим, как, например наши уважаемые историки. Так только для того, чтобы оправдать наши пороки. Мы, жители планета ЗЕМЛЯ, не хотим остановиться сесть и подумать правильно ли мы живём, правильный ли мы избрали путь? Не хотим признать свои ошибки. Так - как получили за них Государственные, Нобелевские премии, ордена и медали, титулы, памятники во весь рост. Да и как признаться своим детям в том, что уничтожая друг друга мы это делаем не от возвышенных чувств а от элементарного страха. Страха перед собой, перед окружающими, перед бесконечностью именуемой Богом. Да и как признаться в том, что в страхе перед смертью мы выдумали царство небесное и назвали его душа. Хотя тора, по законам которой живёт наша цивилизация вложила в понятия душа совсем другой смысл. Вы будете удивлены, уважаемые соотечественники, но это действительно так. Оказывается душа это конец мужского достоинства. Иудеи, сделав обрезания, выпускают душу соединяясь в этот момент с Богом. Вот, оказывается, где находится душа у еврея! Да и у мусульманина тоже. А остальной мир бездушен. Так как не обрезался, не выпустил, не соединился с Богом. Значит по логики вещей, врата потустороннего мира для него закрыты, значит гнить нам со своими не выпущенными душами в земле сырой. Не пора ли остановиться, уважаемые дамы и господа, и осмыслить всё, что с нами произошло? Не пора ли сделать всё от нас зависящее для того, чтобы наши дети, следующие поколение землян стали жить в любви и согласии? Главное, что мы подошли к той красной черте за которой процесс исчезновения нашей цивилизации может стать не обратим. В связи с этим я хочу обратиться к конкретному человеку, который может и должен спасти нас и нашу цивилизацию от неминуемой катастрофы. А именно. К президенту Российской Федерации Путину Владимиру Владимировичу. Уважаемый президент, нам необходимо встретиться. Для того, чтобы я смог передать тебе слово Господнее. Которое поможет президенту Российской Федерации образумить обезумившие стада. Тем самым спасти нас и нашу цивилизацию от неминуемой катастрофы. Я закончил, уважаемые соотечествиники. Спасибо Вам всем за то, что выслушали откровение Господа нашего, вложенное в мои уста. Да сохранит нас Господь Бог и разум человеческий АМЕН.
- ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ. Прикоснувшись к откровению ГОСПОДА нашего вы можете навлечь на себя и семью вашу проклятие Господне, которое будет преследовать вас и ваших близких до конца дней нашей цивилизации. При условии не выполнения взятых на себя при прочтении откровения обязательств. 1. Прочитав откровение Господа нашего осознай его. 2. Доведи не менее чем до 3 своих товарищей или незнакомых ознакомив их с правилами изложенными выше. 3.Правило изложенные выше в той же мере касаются каждого прикоснувшегося к откровению ГОСПОДА нашего. Выполнив эти условия человек, продолжает жить прежней жизнью. Если же слово Господнее продолжает касаться умов и уст соотечественников наших Всевышний вознаградит раба своего. АМЕН. Уважаемый президент Российской Федерации Путин Владимир Владимирович. Уважаемые граждане России. Дамы и Господа. Моё имя Сергей Гаврилович Панарин. Мне гражданину Российской Федерации русскому, по происхождению, проживающему в государстве Израиль поручено ГОСПОДОМ нашим обратиться к народам Российской Федерации и к Вам Владимир Владимирович. Так как жизнь, которую прожил, хотелось посвятить служению общечеловеческим ценностям, но пути уважаемых нами политических и общественных деятелей мне были непонятны. Меня всегда поражало то обстоятельство, что чем больше тот или иной реформатор декларирует любовь к окружающим, тем хуже обществу. Но мы как под гипнозом ещё с большим рвением начинаем поддерживать разрушительные начинания. Непонимая, что всё то, что они декларируют к нам, к обществу не имеет абсолютно никакого отношения. Под лозунгом лучшей жизни они имеют ввиду, во- первых, самих себя, своих близких и прослойку обслуживающею их интересы. А мы с вами нечто иное. Нас ещё именуют электоратом. Создаются даже программы по управлению нашим мнением. Так как мнение у нас по большому счету на всех одно. Ну а если в стране демократия, то это мнение можно поделить на несколько. Смысл от этого не измениться. Всё равно к власти придёт один из них. Ну а если кто из народа, ничего страшного, тут же происходит метаморфоза. Ну а если нет. Мы, скорбя, провожаем его на погост. Главное достигнуто. Общество скорбит, а политические и общественные деятели, получив и от этого мероприятия дивиденды, продолжают пировать, не обращая внимания на чуму. Вообщем система за тысячелетия нашей цивилизации отлажена до мелочей. Они убеждены в этом и не без основания. Так, как заложенный в нас страх предками мы ощущаем на генетической основе уже в утробе матери. А цивилизация. В туристических поездках мы, любуясь памятниками архитектуры, поражаемся величием пирамид, забывая при этом, сколько человеческого горя, сколько страданий таят эти храмы. Сколько крови, сколько пота в этом величии. Что есть наша цивилизация? Созданная как оказывается не во имя благ для конкретного человека а как бы изощрённей уничтожить себе подобных. А началось всё с того, во что мы, до сих пор трепеща всеми фибрами души раболепно верим. А именно, приношение Авраамом своего единственного сына Исаака в жертву Богу. Жертва, по утверждению наших духовных лидеров - это еда для Творца. Так вот, Авраам, зарезав своего единственного сына, зажарил его. Так, как оказывается, по утверждению всё тех же духовных лидеров, Бог пищу в сыром виде не употребляет. Главное для Творца, чтобы от еды исходил приятный запах. Дело прошлое, но я думаю, что Авраам при приготовлении этого блюда ну ни как не мог обойтись без специй. Господи взывает католический и христианский мир, падая на колени в церквях и костёлах перед образами святых не задумываясь, кто перед ними и какая святость скрывается за тем или иным ликом. Совсем свежий пример. В Российской федерации гибнет атомоход ╚ Курск ╩ с 118 членами экипажа на борту. А в то же самое время синод русской православной церкви на закрытом заседании (я хочу подчеркнуть этот момент) кононезирует царя батюшку Николая-2. Забыв при этом, а вернее стыдливо умолчав, как по приказу его императорского величества в 1905 году устроили кровавое воскресенье. Расстреляв на Синатской площади у него на глазах празднично одетую толпу, несущею в руках образа святых и его собственные портреты. А затем, бездарными действиями этого человека, проиграв русско-японскую войну, топят на дальнем востоке не одну подводную лодку, а флот с тысячами российских моряков. Но не эти, оказывается, заслуги перед россиянами сыграли решающую роль в канонизации Николая-2, а факт отречения от престола. Последствия этого поступка нам с вами, уважаемые дамы и господа, хорошо известны. Разразившаяся братоубийственная гражданская война после переворота 1918 года. А затем продразвёрстка, мор от тифа и голода. Вообщем миллионы и миллионы нивчём неповинных душ отправлены в царство небесное. Польза, конечно, кое-какая от людишек этих имеется. Своими грешными телами они не только рыб кормили в пучинах морских но и удобряли необъятные просторы матушки России. Уважаемые соотечественники, я хочу задать вам вопрос. Не находите ли вы в этом действии кощунственный вандализм? Кстати будет сказано, в международном да и в российском уголовном законодательстве предусмотрена ответственность за это. ╚Господи╩,- говорим мы, в исступлении идя в стройных армейских рядах убивать себе подобных. Мы в страхе трепещем перед пустотой а, попытавшись разрушить один стериатип тут-же создаём другой, заполнив им пустоту. Нам кажется, что так и должно быть, что общество создало это верно и те законы по которым мы живём единственно правильные. Да уважаемые дамы и господа для системы в которой существуем мы, уничтожая друг друга, разрушая экологию, подводя мир к катастрофе эти законы подходят и мы, слепо соблюдая их, ведём человечество к самоуничтожению. Потому и убеждены, что рано или поздно наступит конец света. Тем более мы обречены и смерть для каждого из нас в одиночестве кажется нам катастрофой. Вот и стараются царствующие особы, умирая захватить побольше нашего брата, да и при жизни не лишают себя удовольствия стравив нас посмотреть, как мы убиваем друг друга. И всё это, оказывается, происходит из-за того, что всё то, что с нами, с человечеством произошло никто по настоящему не анализировал. А если и занимался этим, как, например наши уважаемые историки. Так только для того, чтобы оправдать наши пороки. Мы, жители планета ЗЕМЛЯ, не хотим остановиться сесть и подумать правильно ли мы живём, правильный ли мы избрали путь? Не хотим признать свои ошибки. Так - как получили за них Государственные, Нобелевские премии, ордена и медали, титулы, памятники во весь рост. Да и как признаться своим детям в том, что уничтожая друг друга мы это делаем не от возвышенных чувств а от элементарного страха. Страха перед собой, перед окружающими, перед бесконечностью именуемой Богом. Да и как признаться в том, что в страхе перед смертью мы выдумали царство небесное и назвали его душа. Хотя тора, по законам которой живёт наша цивилизация вложила в понятия душа совсем другой смысл. Вы будете удивлены, уважаемые соотечественники, но это действительно так. Оказывается душа это конец мужского достоинства. Иудеи, сделав обрезания, выпускают душу соединяясь в этот момент с Богом. Вот, оказывается, где находится душа у еврея! Да и у мусульманина тоже. А остальной мир бездушен. Так как не обрезался, не выпустил, не соединился с Богом. Значит по логики вещей, врата потустороннего мира для него закрыты, значит гнить нам со своими не выпущенными душами в земле сырой. Не пора ли остановиться, уважаемые дамы и господа, и осмыслить всё, что с нами произошло? Не пора ли сделать всё от нас зависящее для того, чтобы наши дети, следующие поколение землян стали жить в любви и согласии? Главное, что мы подошли к той красной черте за которой процесс исчезновения нашей цивилизации может стать не обратим. В связи с этим я хочу обратиться к конкретному человеку, который может и должен спасти нас и нашу цивилизацию от неминуемой катастрофы. А именно. К президенту Российской Федерации Путину Владимиру Владимировичу. Уважаемый президент, нам необходимо встретиться. Для того, чтобы я смог передать тебе слово Господнее. Которое поможет президенту Российской Федерации образумить обезумившие стада. Тем самым спасти нас и нашу цивилизацию от неминуемой катастрофы. Я закончил, уважаемые соотечествиники. Спасибо Вам всем за то, что выслушали откровение Господа нашего, вложенное в мои уста. Да сохранит нас Господь Бог и разум человеческий АМЕН.
- НЕУЖЕЛИ ПРАВДА, ЧТО ПУТИН СКРЫЛ ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, ЧТО НАШ "КУРСК" ПРОТАРАНИЛА ТОРПЕДА С "МЕНФИСА" ЗА СПИСАНИЕ НАМ ДОЛГА США? ЭТО ТЕПЕРЬ ТАКИМИ СИЛАМИ ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ БАБКИ, ПРОБАЗАРЕННЫЕ РАНЕЕ? ЧТО ЖЕ БУДЕТ ДАЛЬШЕ? ЛЮДИ, СКАЖИТЕ, ЧТО ЭТО НЕ ТАК!!!!!!!
- Непосредственно после гибели "Курска", когда в прессе появилось нагромаждение версий было написано стихотворение "Беда". Отправил в ряд газет. Ответа не получил. В память о погибших накануне 60-ой годовщины Победы предлагаю его "Русскому переплёту". Заодно выражаю благодарность за помещённую подборку моих стихов к Великому Дню - 9 мая. Б Е Д А Уже боишься всех известий. Тому одна всего причина √ России, как её не крестят, От бед не спрятаться за спину. Ибо такой спины на свете Нет, не было да и не будет. Россию кто-то чёрным метит И вихри злые её будит! И жутко, а не страшновато. SOS не дошёл со дна морского. Они утопли, как кутята, Подводники страны бомжовой. Представить только миг удушья, Когда кляп водяной в трахеях! По потолкам отсеков души, От тел отторгнувшие, реют. Последний стук в перегородку Того, в ком есть ещё полвздоха... И вот уж мёртвая подлодка Черту проводит под эпохой Развала, грабежа без меры, Вранья, забвения традиций. Всё. Никому ни капли веры! И у живых мертвеют лица. О, жёны, матери и дети, И вам найдётся кляп подачек От тех, кто путаясь в ответе Лишь тонут в креслах на госдачах. У каждого свои глубины, Понятья долга, чести, горя. На дне кто кресла, кто пучины Под крышкой Баренцова моря. 2000г. Из книги "Стихи разных эпох"Москва, 2004,ООО "Издательство ГНОМ и Д", 207-13-96, 931-53-96
- Здесь тоже можно почитать про aранцузскую и американскую версии гибели Курска и про правду Устинова: http://anton-inform.narod.ru/kursk.html Французский фильм про Курск 7 января 2005 года в 22:30 по Парижскому времени во Франции транслировали 4х летнее журналистское расследование об обстоятельствах гибели Курска. Основные выводы создателей фильма, даже если они ошибочны, заслуживают внимания: 1. Курск был потоплен двумя американскими подводными лодками, чтобы предотвратить показательные испытания сверхбыстрой торпеды перед продажей ее китайцам. Данная торпеда движется со скоростью до 500 км.ч. в воде и дает абсолютное превосходство при подводном бое, соответственно, и в ядерной гонке, т.к. большая часть межконтинентальных ракет сейчас базируется на подводных лодках. 2. Мир был на пороге ядерной войны. 3. Моряков не спасали, чтобы не оставлять свидетелей. 4. Очень забавный фильм. Чуть не запретили даже во Франции. Будем ждать выхода в российский прокат :) Отрывки фильма на французском
- Дыголо не спал после "Курска" а спать ему не стоило до того, дабы проблемы оснащенности флота и всего что определяет службу моряков и влияет на их безопасность было достоянием общества.
- Открытие! Расшифрована поэма А. С. Пушкина ╚Руслан и Людмила╩. В поэме находится подробное описание тысячелетней истории России от 10-го века до 2008 года. Читайте на http://ruslaniludmila.narod.ru/
- Открытие! Расшифрована поэма А. С. Пушкина ╚Руслан и Людмила╩. В поэме находится подробное описание тысячелетней истории России от 10-го века до 2008 года. Читайте на http://ruslaniludmila.narod.ru/
- DAS BOOT Почему меня пугают жутко ЛОДКИ ??? Аж тошнится мне - настолько бздЮмо !.. Не "казанки"-"астраханки", а U-boat'ки, С ЧЕМ-ТО, ЧТО СЕЛИТСЯ В МРАКЕ ТРЮМА... Впрочем, есть-ли трюм на субмаринах, - Затруднюсь ответить однозначно. Только в этих самых трупморильнях - Точно всё саспЕнсово и мрачно ! В плеснево-абсцесном фиолетье, В нелюдском, злофосфорном тумане, В магистралей спрутопереплетьи - ТО-ЧЕМУ-НЕ-ДАДЕНО-НАЗВАНЬЕ... Я всегда, когда услышу: "субмарины", - Представляю себе, будто мариманы, Как в консерве вздутой мёртвые икрины, - На "неизвлечении" неэксгуманы. Приговорены гидросолдаты В плав-гробу, охваченном SOS-зудом, Химии захлёбывать распады, К горлу подобравшимся мазутом. Иль на абиссали замогильной Дико выть в истошности психозной, А потом, в кромешности чернильной, Стыть и тухнуть в лодке коматозной... В чём причина сих глубинофобий ? Петерсены Вольфганги виновны ?.. Грех-ли в том Маккамона "утопий", Чьи "NIGHT SHIP'ы" психике веномны ?.. Вероятен мой (дошкольника) импринтинг: Мульт кто помнит про фашистскую торпеду..? Железяки той с акулою "инбридинг" Не привёл меня-"малька" чуть к логопеду !.. Даже "джеты" в моей, "класса "А", "джакузи", Их форсунок "гидры" с раструбами сопел, - ДИЗЕЛЬ-гейзерами раз иной иллюзя, Заставляют замышлять запястий пОпил... И читаю в новостях: "АДомоходы", "СубМОРины"; и пугаюсь до икотки ! "Верным курсКом мы идём !"; и чую шИзы всходы: Все в ТОЙ ЛОДКЕ от Москвы мы до Находки ! ! ! We are, we are in HELLow submarine ! HELLow submarine, HELLLLLLLLLLLLLLL...........
- Причина аварии Курска - детонация крылатых ракет в носовых контейнерах ( второй мощный взрыв ) вызванная взрывом двигателя одной из них ( первый слабый взрыв ). Аналогичная авария произошла на опытных стрельбах ПЛ проекта 651э.когда в контейнере запустился маршевый двигатель. Тогда обошлось - успели потушить.
- WWW.KOTIK.RU - РАСКРУТКА САЙТОВ ПО КЛЮЧЕВЫМ СЛОВАМ, ВЗЛЁТ РАКЕТЫ - (095)995-6757 ПРОГРАММЫ ПО СКАЧИВАНИЮ E-MAIL - WWW.KOTIK.RU - ADVANCED E-MAIL EXTRACTOR, ПРОГРАММЫ ПО РАССЫЛКЕ - (095)995-6757 APORT РАСКРУТКА В YANDEX, БАЗЫ E-MAIL - WWW.KOTIK.RU
- Трагедия АПЛ КУРСК. Авария связана с особенностями конструкции корабля и вооружения. Корабль имеет два корпуса, между которыми расположены пусковые шахты ракет Гранит. Имеется 12 ячеек, закрытых люками, в каждой из которых две пусковых шахты. Шахты имеют наклон в сторону носа, поэтому ракеты запускаются по ходу корабля. В этом случае имеется малая вероятность столкновения рубки лодки с выпущенной ракетой. В случае стечения неблагоприятных обстоятельств эта вероятность может существенно повыситься. Ракета Гранит - двухступенчатая, работает на твёрдом топливе. Первая ступень обеспечивает выход из под воды и набор определённой высоты, она работает секунд 40, далее она отстреливается пиропатронами, и запускается двигатель второй ступени, который разгоняет боеголовку или её муляж до скорости равной двум звуковым (2 М), работает вторая ступень около пяти минут. Твёрдотельное топливо - это тоже взрывчатое вещество, но с добавками, которые обеспечивают устойчивое горение без детонации, однако, детонация возможна при сильном ударе или при быстром росте температуры и давления. Осмотр корабля, лежащего на дне, и после его подъёма выявил ряд фактов, говорящих о том, что производился пуск ракет в момент катастрофы, поэтому авария может быть связана с этим действием. Обнаружены следующие факты: поднятый перескоп, открытый люк передних пусковых шахт с правого борта, крышки которых были также открыты и там отсутствовали ракеты, две следующие пусковые шахты с ракетами были заполнены водой, что делается по регламенту перед запуском ракет. Эти факты и говорят о том, что корабль в последние секунды своей жизни производил пуски ракет Гранит. Вырисовывается следующая цепь событий. Запустили одновременно две ракеты. Однако, в силу технических обстоятельств одна из ракет оказалась впереди и ушла нормально, вторая же попала в отработанную струю первой и столкнулась с рубкой лодки. При этом ракета разделилась, первая ступень полетела в сторону левого борта и, ударившись об него взорвалась. Это был первый взрыв(100 Кг тротила), в результате которого были деформированы 8 пусковых шахт в кормовой части с левого борта и заклинило спасательный люк в девятом отсеке, поэтому никто не смог выбраться. Оставшийся фрагмент ракеты ударился о руль глубины, установив его на погружение, и попал в открытый люк пусковых шахт, который по конструкции расположен перед рубкой, причём с работающим двигателем второй ступени. Струя огня с температурой 3000 С прожгла прочный корпус на стыке первого и второго отсеков за считанные секунды и оказалась во втором отсеке. Люди могли только попытаться спастись, перейдя в другие отсеки. Через 90 секунд корабль ударился о дно, и сдетонировали остатки топлива. Это был второй взрыв(2000 Кг тротила). Обвалился потолок во втором отсеке, куски топлива попали во второй и третий отсеки, где были впоследствие обнаружены. За 90 секунд выгорело три отсека корабля. Видимо, в первом отсеке никакого взрыва не было, поэтому боезапас цел и невредим. В прочном корпусе была обнаружена дыра 2 Х 4 метра с правого борта, видимо, это результат работы ракетного двигателя. Понятно, что в такой ситуации никто ничего не успел сообщить. Владимир Светлов. (Инженер, СПб)
- Слышал по Евроньюс, что в торпеде изначально взорвалась перекись водорода, служившая окислителем. Если в таких торпедах окислителем действительно служит безводная Н2О2, то это значит просто, что торпеда подобного типа может взорваться в любой момент. Безводную перекись нельзя стабилизировать так, чтобы она стала безопасной. Неужели нельзя было другой окислитель подобрать, N2O4 или тетранитрометан, например.
- Простите за нескромный вопрос , почему прощальное послание погибшим собратьям Курска от подводников США показывает невеселое System error . P.S. Кто-то спрашивал что это за фото такое вверху форума - так вот к посланию Американцев и подводников всего мира оно прилагалось , также как и фраза : "И отдавая последнюю почесть, мы все сейчас стоим в унисон и салютуем Вам наши ушедшие братья" / "so we stand in unison and salute you ┘ our fallen brothers".
- Простите за нескромный вопрос , почему прощальное послание погибшим собратьям Курска от подводников США показывает невеселое System error . P.S. Кто-то спрашивал что это за фото такое вверху форума - так вот к посланию Американцев и подводников всего мира оно прилагалось , также как и фраза "И отдавая последнюю почесть, мы все сейчас стоим в унисон и салютуем Вам наши ушедшие братья" so we stand in unison and salute you ┘ our fallen brothers.
- Мне кажется, что в гибели Курска америкосы не виноваты. Насколько я знаю, Лячину должны были присвоить Героя России (документы были в Москве и их должны были вот-вот подписать), а ту на тебе - неисправная торпеда (тем более опытная). Куда ее - за борт - получи головомойку и накрылся Герой медным тазом. Надо спросить у Москвы, спросили... А в Москве сами знаете лишняя головная боль не к чему, да и кто возмет на себя ответственность. Пока думали, решали ,торпеда рванула, а вместе с не и боезапас и АКБ. Нет, наверно вначале АКБ а потом боезапас. И всем кранты. А ребят жалко ВСЕХ!!!
</FONT><FONT FACE="Times New Roman" SIZE=3 COLOR="#000000"> Написано ЗО августа 2000года.
</FONT><FONT SIZE=3 COLOR="#000000">
</FONT><FONT FACE="Times New Roman" SIZE=3 COLOR="#000000">
В кромешной тьме счет шел на секунды.
</FONT><FONT FACE="Times New Roman" COLOR="#000000">
( Секретные материалы.)
Я служил на флоте, инженер √ электрик, разбираюсь в автоматике┘
<P ALIGN="JUSTIFY">Слушая запоминающиеся выпуски известий, связанные с гибелью АПЛ " Курск", знакомясь по телевидению с выступлениями видных специалистов, представляя, как случилась катастрофа, невольно задумаешься. Начинаешь анализировать информацию <P ALIGN="JUSTIFY"> Особенно мне запомнилось компетентное выступление специалиста, проектировавшего эту подводную лодку. Он уверенно заявил, что в случае опасности и аварии на подводной лодке "Курск" глушатся автоматически. √ падают защитные экраны. Остановка реакторов происходит без участия команды, команда только довершает окончательную остановку реакторов. <P ALIGN="JUSTIFY"> Основываясь на этом заявлении можно представить такую нештатную ситуацию, которую никто не ожидал <P ALIGN="JUSTIFY">Трагические события развивались так. Лодка или столкнулась с плавающим предметом большой массы или ударилась о старую мину и та взорвалась . или внутри самой лодки произошел взрыв силой в 100 кг тротила в первом её отсеке. Повреждения лодки в результате этих действий были сравнительно небольшие и не угрожали гибелью субмарине. Лодка вполне сохраняла живучесть, команда принимала аварийные меры по её спасению. В первый отсек начала поступать забортная вода. Такая обстановка сохранялась около минуты. Командир не дал сразу команды на всплытие, пытаясь разобраться в сложившейся обстановке. Лодка продолжала движение в подводном положении. Возможно</FONT><FONT COLOR="#000000">,</FONT><FONT FACE="Times New Roman" COLOR="#000000"> были выброшены аварийные буи. <P ALIGN="JUSTIFY"> Однако, автоматические системы, связанные с работой атомных реакторов, расценили сложившуюся обстановку иначе, чем люди. Автоматике показалось, что лодке грозит неминуемая гибель: сработали основные датчики. Реагирующие на взрыв и на затопление, возможно был поврежден главный "нерв" автоматического распознавания. Естественно, автоматика настроена на предотвращение возможного разогрева реактора и его взрыва, автоматика не думает о людях: её задача √ сохранить в целости реакторы. Автоматика выполняет свою экстренную задачу. И автоматические устройства взяли и заглушили атомные реакторы. Лодка осталась без света, без энергии. Люди растерялись, очутившись в кромешной мгле. На попытки вновь запустить реактор устройства не реагировали. Умная автоматика перехитрила себя, пошла в разнос самовозбудившись, люди стали её заложниками. <P ALIGN="JUSTIFY"> После обесточивания и прекращения подачи энергии управлять лодкой стало невозможно и она, двигаясь по инерции, направилась вниз и ударилась об морское дно</FONT><FONT COLOR="#000000">. </FONT><FONT FACE="Times New Roman" COLOR="#000000"><P ALIGN="JUSTIFY"> А между тем: в первом отсеке перед первым небольшим взрывом все было готово для проведения выстрела торпедой. Часть снарядов и торпед оказались не закрепленными. От удара они пришли в движение и ударились взрывателями о переборки подлодки. В отсеке уже была вода, давление в нем оказалось значительно выше нормы, и защитные блокировки взрывателя посчитали, что торпеда уже выпущена в цель они не предотвратили срабатывание взрывателя внутри лодки. Часть торпед от удара "Курска" об дно взорвалась при этом сдетонировала основная часть боезапаса, находившегося на её борту. От сильнейшего взрыва корпус "Курска" дал трещину и атомная субмарина начала затопляться. Значительная часть личного состава подлодки при втором взрыве погибла. Теперь ни о каком всплытии речи идти уже не могло. <P ALIGN="JUSTIFY"> По ранее предлагавшимся версиям предполагалось, что реакторы были заглушены после второго мощного взрыва. Эта версия иная. Но и она заслуживает пристального внимания: заглушка реакторов могла произойти после первого взрыва. Интересно, почему её никто не привел, не сказал о такой возможности? Слишком нереальна? Но она позволяет понять, почему "Курск" не всплыл, почему команда не попыталась спастись. Команда надеялась, что все обойдется, они спасут "Курск". <P ALIGN="JUSTIFY"> Автоматика √ вещь очень умная. И её надо уметь очень осторожно настроить. То √ ли сделать грубее, то √ ли более тонкой и возбудимой┘ Кто может указать заранее эту грань, где происшествие отличается от аварии? Особенно после Чернобыля автоматику атомных реакторов стали активизировать. Отстраивать от воздействия "дурака". Она могла и не обратить внимания на команды командира, ужасное случилось. <P ALIGN="JUSTIFY"> Таких трагедий не должно больше случаться и важно проанализировать все варианты гибели "Курска" А эта версия гибели не такая уж и фантастичная. </FONT><FONT COLOR="#000000"><P ALIGN="JUSTIFY"> </FONT><FONT FACE="Times New Roman" COLOR="#000000">
Анатолий Поликарский. Кисловодск; 35 77 36. п\о 36 до востребования
- Недавно телевизор смотрел, и тут меня осенила идея. Ещё одной версией гибели стало больше: руль глубины (так я называю то, что позволяет лодке маневрировать вверх или вниз на незначительном уровне), опущен в таком положении, при котором лодка стала бы накланяться вниз. Ну вот... Стали они наклоняться, а у них руль заклинило. В следствии, они протаранили дно, взорвался торпедный отсек. Ну и так далее.
- Зачем отделять первый отсек? (ответы типа "опасно поднимать" не принимаются) При резке могут возникнуть не менее опасные ситуации. Ключ к разгадке находится именно в носовой части. Хотя я думаю руководство и так все знает. Почитайте внимательно ответ о "Курске" на Пресс-конференция Президента Российской Федерации В.В.Путина 18═июля═2001═года Москва, Кремль "...Можно ли было вообще спасти экипаж? Можно. Но только, если бы конструкторы, которые разрабатывали этот тип лодок в 80-х годах, предусмотрели такой вариант развития катастрофы и соответствующие средства спасения. Это просто конструкционно не было предусмотрено..." (Какой вариант должен быть предусмотрен и что не было конструкционно предусмотрено?) Хороший способ придумало руководство страны для того, чтобы скрыть причины. Советую всем автомобилистам воспользоваться его опытом. Сразу после аварии отрезать поврежденные части автомашины, и в таком виде предъявлять ее в ГАИ и страховые компании. Они нас что, за лохов держат?
- Я понимаю, все морские волки в один голос заявляют, что причину гибели лодки надо искать в первом отсеке. В проекте подъема даже нет и намека на то, что первый отсек будет в последствии поднят. Тогда не совсем ясно, зачем поднимать лодку без первого отсека? Напрашивается вывод: вся необходимая информация для детализации аварии получена во время подводных исследований и выводы о причинах сделаны. Но, нам, рядовым жителям планеты сей докладывать не собираются. Это уже не первая катастрофа, в которой прослеживается честь мундира. Точно также поступал МинАтом и МАГАТЭ в купе с ним при аварии на ЧАЭС. Точно также поступит и Минобороны в купе с тождественными министерствами других стран. Когда на карту поставлены деньги, то деньги превыше всего. Слишком накладно заниматься переоборудованием, проще умолчать об истинных причинах, даже если это несет угрозу жизни. Извините за возможную грубость, был корректен насколько мог. P.S. Строить лодки нужно не только так, чтобы легко было удалять из них реакторы, но и людей в первую очередь. И денег на это жалеть не следует. Похоже, что проекты лодок точно также удешевляют, как и проекты хрущевок.
- Я инженер ЦНИИ Крылова, участвую в экспериментах по поводу подъема лодки. Схема, предложенная голландцами, выглядит достаточно надежной. Так что есть изрядная доля вероятности что лодку поднимут. Помешать может только сентябрьская погода. А вообще нужно проектировать лодки так, чтобы достаточно легко было удалять реакторы в случае аварии. Морякам же место в море и живым и мертвым, поднятие лодки ради покойников - чистый популизм, спасать нужно пока люди еще живы, а после суетиться нет смысла.
- Каких только чудесных мыслей не встретишь в инете по этому поводу, даже с формУлами! Кто там был (имею ввиду подлодки вообще) знают, что причиной всему элементарный бардак и роковые стечения обстоятельств. Все гараздо проще. Не буду засорять экран - лучше посмотрите www.sub.boom.ru
- То, что "Курск" погиб - это очень обидно. Но не стоит забывать о том, что и раньше и сейчас повседневно происходяти более страшные катастрофы. Наша задача в память о погибших постараться рпедотвратить их появления.
- Лучше погибнуть в море, нежели быть разрезанной на куски в доке после очередного договора о сокращении количества АПЛ. В этом отношении "Курску" даже повезло, о нем не напишут статейку "Лучший в мире атомоход ржавеет у пирса". Жалко мужиков и пацанов, которых забрало море. Впрочем, настоящих моряков на берегу не хоронят...
- Правда о Курске до сих пор не выеснина, почему. Кто-то срывает от нас правду, но кто, я знаю кто и вы наверное знаете. МОЁ мнение, Курск с чем-то столкнулся, но с чем? Я так думаю, что если капитан Курска западозрил бы опасность, онтсейчас же бы придпринял меры, но увы этого не было, почему? Полностью убоекомплектованная лодка не смогла бы отрозить удар какой-то нибыло лодки, наврятли, а вы как думаете. Значит лодка столкнулась с чем-то внезапными неожиданным. с чем-то с чем не когдо не имела дело, высоко тренированный экипаж пагиб, значит, что-то было сильней этой лодки. но что или кто, всем известно, что Курск хорошо укомплектована и вряд ли есть, что- то лучше созданные руками человека. Подумайте, мысль: может это было невземное происхождение, вряд ли. но неотталкиваю эту мысль. Стоит подумать.
- Просто классно написал ВМ! Сначала военные сообщили, что с лодкой установлени двусторонняя связь(!), на лодку подается воздух и энергия(!). Постепенно это все ужалось сначала до перестукивания (двунаправленно), затем до стуков "СОС, вода" получаемыех с лодки. Потом оказалось, что это был лишь неопределенный механический стук. Потом оказалось, что это выстукивает СОС некое автоматическое устройство, которое отсутствует на борту Курска (понимай - присутствует на борту потенциального врага - Курскоубийцы). И при этом оказывается, что журналисты не имеют права сказать: ваше благородие, вы нам врете! Да и не журналистам они врут, а нам с вами. Для чего они нужны то, журналюги эти, когда б не мы, а? э-э-э! Так-то, дружок, в этом то все и дело! С уважением, Борис
- Для информации: РБК. 23.11.2000, Москва 13:23:58. Первый командир АПЛ "Курск" Виктор Рожков уверен, что причину гибели подлодки надо искать в первом отсеке. Такое мнение он высказал сегодня на встрече экспертов в Москве, в которой участвуют бывший главком ЧФ адмирал Эдуард Балтин, начальник службы МЧС РФ по проведению спасательных работ на акваториях контр-адмирал Илья Козлов, водолаз-глубоководник капитан-лейтенант Владимир Логачев, бывший командир атомной подлодки, также потерпевшей аварию, капитан I ранга Александр Лесков. Все участники встречи исключили возможность столкновения "Курска" с миной времен второй мировой войны и признали маловероятным столкновение с иностранной подлодкой. Рожков отметил, что прослужил на подводном флоте более 20 лет. За это время случались неоднократные столкновения с иностранными подлодками, но они не были столь разрушительными. По словам Рожкова, если столкновение и было, оно не могло стать как непосредственной причиной гибели "Курска", так и детонации боезапаса, в результате которой был практически уничтожен первый отсек. Как торпеды, так и ракеты, находящиеся на вооружении подлодки, имеют несколько степеней защиты, пояснил Рожков. Он уверен, что ни сильный пожар, ни сильный удар не могут стать причиной взрыва боекомплекта. Рожков заявил, что истинная причина станет известна только после подъема лодки
Не думаю, что следует насильно подогревать форумы. Задача, таких форумов как этот состоит не в забалтывании проблемы, а в возможности дать высказаться тем, кто молчать не может.
В "Курской" трагедии наступила определенная пауза. Если говорить о причинах, то следует ждать поднятия лодки. Я по-прежнему считаю, что наиболее вероятной версией является столкновение с другим судном.
Показательной была передача Познера на первом канале несколько дней назад. Прекрасно выглядело командование флота и вице-премьер, а вот журналистская братия, во главе с господином Ростом - предстала амбициозной, несправедливой, легкомысленной. Кто-то убедил наших журналистов в том, что самое главное в журналистике добывание фактов и версий. Я бы назвал это явление "Инфомания". Инфомания - информация любая и любой ценой. Неумение понять, незнаие, или умышленное сокрытие того факта, что наша жизнь и в, частности, информационное пространство является сложной нелинейной системой с обратной связью, в которой слово о мире меняет мир. Сказать "правду" - это самое примитвное действие "инфомана".
Например, правда ли то, что военные лгали, когда говорили в первые дни о налаженной связи с лодкой? Правда. Но теперь мы знаем, что никакой связи с лодкой не было, и что же? Значит журналисты говорят правду, когда пишут о том, что военные моряки их обманули? Не правда!
Был сигнал СОС.
Фанатики информации - "Инфоманы" тут-же подняли вой на все лады. А что оказалось: сигналы подавало неустановленное автоматическое устройство. Это можно было установить только после нескольких дней анализа и компьютерной обработки. Но под давлением Инфоманов весть уже разнеслась по свету. Сколько нервозности, беспорядка и просто паники разнеслось по свету!
Я не знаю - чему учат журналистов на их журналистских факультетах. Но похоже болезнь "инфомания" начинается где-то там.
- Chestno govoria, udivlen, chto forum zagloh. Osbenno seychas, kogda mojno and nujno obsujdat' itogi "operacii" po pod'emu tel podvodnikov and buduschee projektov po pod'emu vsey lodki. Da and moral'niye aspekti tragedii daleko ne zakriti.
Slishal, chto nashi chunushi - podleci uje reshili najitsia na gore rodstvennikov "Kurska". Obmanuli jenu (vdovu :-( ) komandira "Kurska" and hoteli prisvoit' sebe den'gi iz obschestvennogo fonda pomoschi rodstvennikam pogibshih moriakov. Pochemu molchim po etomu povodu? Ili o "Kurske" govorit' uje "ne modno"?
- Цитата из Культуролога: "Гибель "Курска" ославлена, и, - так будет закреплено в массовом сознании, - смерть моряков бесславна." Прочитал я его писанину. Очень тонко гадит, не поймешь, откуда и воняет. Ну вылитый Свынидзе. Предлагает нам стоять у пирса, все равно мол утопнете, море свои жертвы всенепременно возьмет. Цель √ посеять неверие в себя, в свои силы, в то, что можно что-то изменить к лучшему. Культуролог, флотские могут огорчить. Как поет Газманов "если кто-то остановит √ огорчу".
- Cтатья из сетевого журнала "Культуролог": В ситуации с подводной лодкой "Курск" могут быть выделены две составляющих. Одна - это собственно трагедия, другая - разгоревшийся вокруг нее скандал. О трагедии. Страшно, когда гибнут люди, больно - безумно больно, - когда это не просто люди, а твои родные и близкие. Между тем, смерть - это регулярная жертва, которая приносится на алтарь техники. Чем серьезнее (мощнее, эффективнее) технические средства, используемые человеком, тем разрушительнее сила техногенных катастроф, которые рано или поздно случатся. Сущность техники такова, что аварии были, есть и будут, поскольку почти всегда мы можем сказать о том, что данное управленческое, структурное или техническое звено является слабым (а значит и исправить положение) только постфактум, когда авария уже произошла. Каждый день люди гибнут на дорогах страны, - эта статистика уже почти не ужасает. А ведь автомобиль находится в благоприятной для человека среде; тот, кто выжил в момент аварии, считай, что спасся. В космосе, в подводной лодке или в шахте ситуация другая - если техника откажет, шансов практически не остается. Этот риск неизбежен. Гарантия, что ты не погибнешь под водой, в космосе или под землей, может быть только одна, - не летай в космос, не садись в подлодку, не спускайся под землю. (Но ведь это все равно не значит, что смерть тебя обойдет). Общество может застраховаться от трагедий, подобных происшедшей с "Курском": подводные лодки должны встать на прикол. Это стопроцентная гарантия. Плата за нее - отказ от подводного мира. Или, если перевернуть этот тезис, плата за подводный мир - возможность человеческих жертв. Любая стихия, над которой пытается господствовать человек, уносит людские жизни. Магеллан, отправляясь в первое кругосветное плавание, имел в составе своей экспедиции 235 человек, возвратились же (уже без Магеллана) всего 18. По аналогии с "Курском" следовало бы запретить дальние экспедиции. И каков был бы сегодня мир? - Мы бы до сих пор держались бы Птолемеевой карты. Другой вопрос, что риск - добровольное дело. Нельзя принуждать человека рисковать жизнью. Но это не значит, что государство не может ожидать от своих граждан готовности рисковать. Отдельно от трагедии существует скандал. Суть его сводится к следующему рассуждению: "На "Курске" во время маневров (и зачем их только потребовалось проводить!) произошла авария. Из-за бездарности руководства Северного флота (ВМФ, страны - выбирай, что тебе больше нравится) об аварии узнали слишком поздно, спасали плохо, от помощи отказывались. В результате загубили 118 (или больше) человеческих жизней. Кто за это ответит и как сделать, чтобы этого не было впредь?" Отвечать должен (в числе прочих) и президент. А рецепт от повторения инцидента видится в свертывании военно-морской программы России (поскольку финансировать ее на должном уровне Россия не в состоянии). Все это густо замешано на эмоциях и традиционной демократическо-правозащитной риторике. Информационный образ трагедии следует отличать от самого инцидента. Трагедия действительно произошла, но то, что мы о ней видели по телевизору и читали в газетах, суть информационный продукт. Его произвели на свет люди творческих специальностей: режиссеры, журналисты и т.п. и теперь активно внедряют в наше сознание. Мы имеем дело не с фактами, из которых о многих не знаем, а с интерпретацией фактов, в том числе и факта нашего незнания. Что-то умалчивается, невозможно понять - что, но об этом умолчании говорят на всех перекрестках. Какой же сухой осадок должен выпасть в наших мозгах? 1. Амбиции военного руководства. С приходом Путина в президенты у российских военных вновь появилось желание поиграть мускулами. Утверждение о том, что Россия - мировая держава, должно подтверждаться если ничем иным, то хотя бы военной мощью. Но ее уже нет. Армия развалилась. Нынешние Вооруженные силы можно рассматривать лишь как зону повышенной опасности для личного состава и окружающих мирных граждан. (В тоне прессы проскальзывало сожаление, что реакторы "Курска" удалось заглушить, - экологическая катастрофа в дополнение ко всему прочему была бы весьма кстати). Вывод: претензии руководства страны на то, чтобы Россию продолжали считать полноценным членом клуба сильнейших держав, не имеют под собой ни малейшего основания. Знай сверчок свой шесток. 2. Крах национальной идеи. Русская идея (православие, самодержавие, народность) не погибла в советской пучине и в постперестроечное время начала поднимать голову. Гордость русского человека, противопоставлявшего себя человеку западного мира, позволяла президенту и его окружению предпринимать шаги по силовому разрешению кризисных ситуаций. Неоднократно озвучивалось, что у России нет настоящих друзей, - только армия и флот. Мы хотели быть не как все и при нищей экономике иметь сильную армию. Не получилось. Следует оставить идею о каком-то особом пути для России. Если брать западные ценности за образец, то нет смысла противопоставлять себя тому же Западу. А значит, нынешний уровень отягощенности бюджета расходами на оборону России просто не нужен. Подводный флот необходим, пока Россия держится за свое мессианство. Отбросьте мысль о Третьем Риме, и можно распродать все подлодки (какой доход для бюджета!). Вывод: никаких национальных идей. Знай сверчок свой шесток. 3. Хроническая неизлечимость Вооруженных Сил. У российской армии давние беды: бездарность военного руководства, низкий уровень подготовки персонала, разгильдяйство и воровство. Как только с ними не боролись, все остается по-прежнему. А в результате страдают люди. Человек в нашей армии не более чем пушечное мясо. Техника генералам (и адмиралам) всегда дороже. Зачем молодых парней посылают умирать? Государство ежегодно требует от общества человеческой дани, и вместо того, чтобы делать деньги, молодежь растрачивает свои лучшие годы впустую. Ну ладно, если уж так надо, чтобы ребята служили, можно оставить хотя бы контрактников, но только не надо их посылать в опасные места. Не надо разбрасываться людьми - не посылайте солдат туда, где стреляют, а матросов туда, где они могут утонуть. Все эти выводы делаются на материале "Курска", но по своей сути с "Курском" не связаны. Убрав упоминание о подлодке, как это было сделано выше, мы не потеряли логики рассуждений. Это все говорилось с тем же апломбом и раньше. Трагедия "Курска" предоставила лишь прекрасный повод проговорить это снова и с удвоенной силой. Скандал был прекрасно организован. Все СМИ в один голос с разными вариациями пели одну и ту же песню. Эркюль Пуаро, знаменитый сыщик Агаты Кристи, когда происходило убийство, считал первостепенным делом определить, кому оно выгодно, и так составлялся круг подозреваемых. Кому выгодно превращения трагического инцидента с подлодкой в международный скандал? Не президенту. На нем отыгрались сполна за все, что ему удавалось до последнего времени. Вряд ли военному руководству. Оно потеряло имидж, а кто-то, возможно, потеряет погоны. Скандал не нужен ни погибшим морякам, ни их семьям. Гибель "Курска" ославлена, и, - так будет закреплено в массовом сознании, - смерть моряков бесславна. Выгоден же он прежде всего тем, кого раньше называли нашим гипотетическим противником. Администрация Соединенных Штатов не замедлила воспользоваться "Курском" как примером неизбежности высокого уровня военных расходов. Поход эскадры Северного флота в Средиземное море оказался под вопросом. Но главное, если благодаря давлению демократических СМИ удастся достичь дискредитации России, ее армии и русской национальной идеи (в первую очередь внутри нашей страны), выигрыш Запада будет столь крупен, что возникает вопрос: случайна ли авария "Курска"? Если скандал приносит его заказчикам столь высокие дивиденды, может быть организован не только сам скандал, но и повод к нему?
- Prochital stat'u. Vot kakaya misl' postoyanno sidela v golove:
Esli zamenit' slovo "podvodnik" na slovo "uchitel'", a "APL "Kursk" na "shkolu v malen'kom gorodke, v kotorom vot uje god nikomu ne platiat zarplatu", to ves' ostal'noy text, iskluchaya tehnicheskiye detali pod'ema APL, mojno ostavit' BEZ IZMENENIYA! Pogano jivut ne tol'ko podvodniki, no vse v nashey strane, kto ne voruet, kto pitaetsia rabotat' chestno. And vlast' otnositsia k takim ludim naplevatel'ski! U nas razvalivaetsia vse, chto sostavliyet osnovu gos-va: promishlennost', sel'skoye hoz-vo, shkola, medicina, nauka, armiya.
Davno pora ponit', chto podvodniki ne odinoki v svoih tiagotah. Vse chestniye ludi v Rossii seychas (da and vsegda, no seychas osobenno) jivut ploho. Mojet pora podumat' o protivodeystvii nineshney vlasti, esli ona takaya poganaya? Konech'no, NE pod znamenem KPRF, Yabloka ili Pamiti. Im na nas naplevat' toch'no takje, kak and Kremlu. Oni ispol'zuyut nedovol'stvo naroda tol'ko dlia togo, chtobi samim zanit' tepliye mesta. Mojet ob'edinimsia sami bez posrednichestva "professional'nih politikov"? Ya uveren, chto chestniy ucheniy vsegda smojet dogovoritsia s chestnim moriakom, ne smotria na nekotoruyu raznicu v vospitanii?
- Пожалуй, свалка на баке "Адмирала Нахимова" - это самая мелоч, подчеркивающая беспорядки на этом судне. Вспомните спасение старшего пассажирского помощника этого судна в момент аваарии, стане все ясно. Небольшие поправки - не 1985 год, а 86-й. Погибло не около шестисот человек (этого никто не знает), а 423 по официальной версии
- Словно ртуть проливается в горло. Тишиною затоплены уши. Долг, Отечество, мужество, гордость, Ледяная вода и удушье... Вот и всё. Вот и не о чем спорить. Вот и вызрели слёзы любимых. Из глубин предосеннего моря Мы уходим в иные глубины. Где границы секунды и часа, Суток, месяца, года и века? Где отличье торпедного мяса От железа и от человека? Слышишь, Родина?!! Мы ещё дышим! То ли Духом Святым, то ль Тобою... Не позволь себе - Родина, слышишь? - Оскоромиться ложью штабною! Не позволь заблудиться и сгинуть В адмиральских извилистых взглядах - Там ТАКИЕ припрятаны мины! Там ТАКИЕ крутые расклады! ... как тоскливо... не лики, не лица... пустота за гортанью горящей... ох и страшно пред Богом явиться замурованым в ядерный ящик... чёрный нимб аварийного люка... на глотки разделяемый воздух... а в груди-то - и тяжко, и люто... а в глазах-то - взрываются звёзды... А в глазах-то - прозрачная просинь Стать готова Новейшим Заветом. И сквозь обморок шепчет матросик: - Мама, где ты?.. Спаси меня... Где ты?.. Словно ртуть проливается в горло. Тишиною затоплены уши. Горькой Родины горе и гордость. Ледяная вода и удушье. 13 -16 августа 2000 Санкт-Петербург
- Эксклюзивно для Gереплета (последнее) - был бальшой бах (все 16 торпед или как там еще их называют) - между отсеками 1 и 2 переборку разнесло напрочь, также как повсей видимости остальные до 9-го отсека. - все не просто горело, плавилось - тел или фрагментов тел нет (по крайней мере их там никто не видел) вот такие грустные пироги ребята Что произошло ? Надо как минимум поднять лодку .
- Юлий Борисович! Я думаю можно поступить следующим образом. Совсем форум закрывать - не стоит. Мы оставим ссылки на него только со страницы посвященной трагедии в Баренцевом море. Все-таки, могут появится новые факты и мнения.
- По-моему ваш Сердюченко просто фашист-антисемит (недаром он из Львова!). Я бы ему посоветовал пройтись под Новолужнецким проездом (м.Спортивная) - там написано: "Львов, мы тебя ненавидим". Если рассуждать его методами, то он вообще не имеет права рассуждать на тему русских и евреев, т.к. все во Львове ненавидят "москалей" и все время бьют их. Русские люди! Гитлеризм наступает! А за НТВ Сердюченко получит дополнительно! Между прочим Миткова была единственной ведущей, которая в 1991 году отказалась читать то, что ей подсунули. Мне стыдно за то, что в вашем журнале находит поддержку то, что, как нам казалось, победили наши отцы и деды!
- С советское время был контр-адмирал Дыгало. И что самое интересное он подписывал похоронки морякам погибшим на лодке К-129,это та которую в последствии подняли американцы.Вот такой у него теперь сынок. Ссылка про К-129 http://submarine.id.ru/cp/z71.shtml
- На день сороковой. Сегодня в Америке плачет небо В день скорбный и грустный - сороковой... Помянем усопших домашним хлебом, Испросим у Бога им вечный покой!.. 20 сентября 2000 года
- Для Бориса Фирсова. Хорошо, что появился "штатник АЭС". Не пугайтесь, речь идет про обломки твэлов, разбросанных по крышам 3 и 4 блоков ЧАЭС. Длина обломков, как правило, не превышала пяти сантиметров, топливо полностью испарилось и металл был вывернут изнутри наружу. Это никак не согласовывалось с гипотезой "парового взрыва", истерично навязываемой в то время отечественными и зарубежными (МАГАТЭ) "штатниками АЭС". ("Товарищ" Доллежаль договорился даже до того, что первый контур развалился из-за кавитации, а реактор разрушили военные, которые бросали туда свинец и песок в мешках). Уровень радиации, измеренный в десяти сантиметрах от такого объекта (обломка твэла) всегда находился в пределах 400-600 Р/ч, что, при надлежащем хладнокровии, не очень опасно. Собственно, брать эти объекты в руку мне понадобилось для того, чтобы раз и навсегда отбить охоту спорить у перепуганных "товарищей", ответственных за чернобыльские события. Вы, очевидно догадались, что если в твэлах нет топлива, то имела место неконтролируемая цепная реакция на быстрых нейтронах, что есть эвфемизм от термина "ядерный взрыв". Впрочем, это не особенно помогло, и официально термин "ядерный взрыв" применительно к Чернобылю не применяется. Недавно я спросил у одного очень высокого начальника тех времен о том, каким был реальный уровень понимания событий в 1986 году у атомного руководства. "Руководству руководству рознь, ответил он, партийные назначенцы мало что понимали, но среди специалистов сомнений относительно характера взрыва не было, только идиот мог подумать, что это был не ядерный взрыв". Строгого определения термина "ядерный взрыв" не существует, и всегда можно говорить, что если делящийся материал, например, не находится под действием сил, препятствующих его расширению, то это не взрыв. Но и это не совсем верно, так как в любом случае расширению препятствуют хотя бы силы инерции. Держать в руках твэлы было исключительно важно, так как это прямо указывало на вину "ученых", захвативших власть в советской науке в шестидесятые-семидесятые годы и готовых ради лизоблюдства и карьеры на любые преступления. В данном случае было преступлением выпустить в серийное производство реактор, способный взорваться на быстрых нейтронах. Это, кстати, запрещали даже официальные правила, существовавшие в те времена. Однако амбиции престарелых конструкторов атомной бомбы и графитовых реакторов взяли верх, и реактор РБМК был запущен в массовое производство. Предвестники Чернобыльской аварии наблюдались не единожды, и у тех "штатников АЭС", что были несколько образованнее общей массы, возникали сильнейшие сомнения в безпасности этого "национального советского реактора". Им, однако, своевременно затыкали рты, и в конце концов то, что неминуемо должно было случиться, случилось. То, что это случилось именно на Чернобыльской АЭС, абсолютно закономерно, так как понижение уровня квалификации и повышение уровня коррумпированности "штатников" совершенно отчетливо наблюдается при движении с севера на юг, а Чернобыльский реактор был самым южным среди реакторов этого класса. Спасибо Вам за рецепты и беспокойство о моем здоровье. Жаловаться на здоровье среди профессионалов не принято. Если, скажем, пожарник жалуется на свои ожоги, то это, чаще всего, плохой пожарник.
- Ребята, давайте жить... Что вы тут ругаетесь? Одно сплошное сотрясение эфира. Мелководье, не мелководье. Кому это сейчас нужно? Бомбардировщики какие-то хохляцкие. Аккумуляторные ямы. (Кстати, для Андрея - вам не приходилось прежде слышать фамилию Дыгало? мне просто интересно - если не изменяет память, в сов. время был такой не то адмирал, не то контр., черт его знает). Да и кстати, про корабли хохляцкие - собственными глазами читал на сайте не то итар-тассовском, не интерфакса что-то в этом роде, про корабли. Может, в очередной раз что-то журналеры напутали? Нет, на самом деле, кому сейчас все это нужно? Представьте: в крошечном контуре некоего боевого изделия пробегает крошечная, черт его откуда взявшаяся, не просчитанная никакими мощнейшими КБ искра, и вы получаете взрыв торпеды со всеми, что называется, вытекающими. И что - кого стучать по голове? И за что стучать? Давайте жить дружно.
- "Украинских Т(у)-22 в акватории полигона БМ не было в помине." - Им не обязательно залетать в акваторию БМ. Они - стратеги с боевым радиусом действия около 2500 км. Плюс дальность полета ракеты. Так что пуск мог быть и из района Архангельска. Суть-то не меняется - они принимали участие в учениях и стреляли. К тому же перелет был прямо с места базирования с дозаправками в воздухе (опять же по информации пресслужбы СФ).
- Да, адрес есть:-) Извините. По привычке российских форумов решил, что как всегда - есть никнейм и больше никаких опознаваний. Так что следую правилам хорошего тона... С реальным человеком приятнее разговаривать. По делу. Такая версия - в первом отсеке лодок этого проекта есть аккумуляторные ямы (Дыгало, или кто-то ещё из пресс-офицеров, в первые дни отвергли их существование на лодках этого проекта - в первом отсеке, разумеется). Так вот, при работе аккумуляторов выделяется водород и для его уничтожения существует каталитическая печь, она так и назывется "печь дожига водорода". У нечистых на руку печь вызывает интерес. Точнее катализаторная кассета с каким-то драгметаллом (мб платина, но не суть). Если эту кассету подменить на неисправную, то неминуем взрыв. Причем объемный. Инициировать его может в принципе, что угодно, любая искра... Объемный взрыв в замкнутом пространстве... Для меня в этом остается только одно неизвестное - куда направлены края пробоины? Четкого ответа я нигде не встречал. На СФ все молчат "как рыбы об лед". Или об подписку о неразглашении:-) Что касается маневров на мелководье: по сравнению с длиной "Курска", там действительно неглубоко. Но посмотрите характеристики максимальной глубины погружения - намного ли она больше длины лодки? Всего в 3 с небольшим раза. Так что и открытый океан достаточно "двухмерный". И, на мой взгляд, на относительное "мелководье" лодку не "загоняли". Её послали на отработку обычного задания. Это лучший экипаж СФ, без прикрас. Они ведь в мае возвратились с боевой службы. Да, на такой глубине маневрировать надо осторожнее. Но это не повод, чтобы туда вообще не заходить.
- Для SLR. Вероятность столкновения двух подводных лодок в трехмерном пространстве океана, возможно, в тысячи раз (я не делал расчетов, но это не так уж и трудно) меньше, чем на практически двумерном мелководье. Вероятность столкновения АПЛ с надводным кораблем в океане тоже несколько меньше, но не в тысячи раз. Что бы мы с Вами не говорили, но лодка утонула, и это вряд ли окупается той пользой, которую принесли учения на хорошо изученном и доступном полигоне. Понятно, что мои предположения имеют смысл только в том случае, если столкновение имело место. Опять о солярке. Это было написано с известной долей черного юмора. Можно было бы написать, что не было денег на дрова для парогенераторов и лампадное масло для дизелей, но это было бы несколько нарочито. Думаю, что от юмора, даже от черного, в подобной ситуации мне следовало бы отказаться, так что Вы отчасти правы, напоминая, что атомные реакторы не работают на солярке. Вы можете не поверить, но мне приходилось в демонстрационных целях держать в руках кусок отработавшего твэла, естественно, недолго.
- Андрей, я вовсе не прячусь за ником - ко всем моим постам приложен мой настоящий адрес. Так просто короче и не столь официально. Если Вам кажется, что здесь что-то не так, Вы можете послать мне Е-мэйл и убедить меня, что подписываться полным именем по каким-то причинам более уместно.
- Юлий Борисович Андреев, если вы ведущий этого форума, и к тому же один из трех участников - зачем вам прятаться за ником Юлий? Если же это не вы, то почему кто-то использует сходство с вами?
- Прямой повтор вопроса к SLR - есть ли у вас бортовые номера украинских судов, участвовавших в учениях? Ответа на этот вопрос я ждал. Все остальные впросы - риторические. Кстати, не плохо бы и источники информации обозначить. Я вам все-таки УРЛ назвал. А то как-то получается... беспредметно, что-ли. Далее. Единственное, за что могу и считаю нужным извинится - только за то, что завел дисскуссию в тупик ненужным обсуждением. Экипаж "Курска" уничтожен - это, по-моему, ясно всем. Кто его уничтожил - собственно, какая разница? Пусть на этот счет извиняются виновные в аварии вместе с морскими звездами и камчатскими крабами. Были ли тела "вымыты" или съедены бессовестным бентосом, перепутавшим их с органикой - суть от этого не меняется. Кстати, если на то пошло - С-80 лежала на грунте с закрытыми люками, без внешних повреждений. Но меняет ли это что-нибудь? Ничего. Стоит ли рисковать жизнями глубоководных водолазов, чтобы увидеть что тел нет или они обезображены? Кто как, а я считаю - нет, нет и нет. В общем - вы не чувствуете, что обсуждать уже нечего?
- Для АПЛ, даже для "Курска" эти глубины в Баренцевом - ШТАТНЫЕ. На мелководье такой гигант конечно более уязвим, но не забывайте, что никто и не собирался уязвлять его в означенном месте, по крайней мере - намеренно. Насчет "смысла" его "тренировки недалеко от берега" не нам с вами рассуждать. Делать успешные пуски торпед, по крайней мере, можно и недалеко от берега. Теперь цитата. Ваша. "Главной причиной аварии АПЛ "Курск", возможно, явилось то, что вследствие бедности, флот проводил маневры на мелководье. Для того, чтобы выйти в океан не было денег - на солярку." Сначала сами перечитайте это, а потом скажите, что понимать из прочитанного буквально, а что -фигурально. Или вы полагаете что "выгонять" атомоходы в "мелководье", когда нет денег на соляру для тральщиков - дешевле?
- Для SLR. То, что "Курск" ходил в "лягушатнике" именно из-за нехватки денег, известно мне от бывшего командира АПЛ. Назначение "Курска" - уничтожение авианосцев в океане. На мелководье "Курск" абсолютно уязвим и будет уничтожен раньше, чем сам будет способен атаковать. Поэтому тренировка "Курска" недалеко от берега никакого смысла не имела. Что касается солярки для АПЛ - то я, пожалуй, слишком хорошо знаю, как она выглядит. Вещи не всегда следует понимать буквально, Вы можете оказаться объектом для подшучивания.
- Андрей, убедительно прошу Вас в пылу дискуссии не забывать, о чем идет речь и выбирать выражения. Перечитайте свой последний пост. Думаю, что вы могли бы и извиниться.
- Андрей, убедительно прошу Вас в пылу дискуссии не забывать, о чем идет речь и выбирать выражения. Перечитайте свой последний пост. Думаю, что вы могли бы и извиниться.
- Любезный, вы хотите, чтобы я возражал или отвечал на ваши вопросы? Какие, напр. могут быть возражения относительно того есть ли на дне (на шельфе) БМ остатки органики? Как и относоительно любого друого места на земле? А вот насчет того что "доставать некого по причине "съеденности" - увольте. По причине "вымытости" - сколько угодно. А по причине съеденности - вспомните хотя бы историю С-80, пролежавшую на дне (шельфе) того же БМ ВОСЕМЬ ЛЕТ. И ради Бога оставьте вы ваши советы с внимательным чтением, детский сад. Да, и спасибо за проницательность: Т-22 - опечатка.
- "Самолеты, даже если это стратегические бомбардировщики, могут участвовать во флотских учениях ТОЛЬКО во взаимодействии со своими силами ВМФ, в данном случае с украинскими." Очевидно, не только... Речь шла не Т-22 (мб это опечатка?), а Ту-22. Подтверждения тому - интервью командующего флотом перед учениями. Моя газета (см урл) публиковала данные по пресс-релизу флота ДО учений. Про украинские корабли речи не шло. Но если есть номера бортов - не откажите в любезности, дайте инфу. "Теперь что касается придонной живности. Уверяю вас - на дне баренцева моря падали - которой, как вы полагаете, эта сама жиность питается - НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПОМИНЕ. Если разумеется вы не имеете в виду тел погибших на АПЛ." Для начала - речь шла не о падали, а об органике. С этой точки зрения все равны. Далее - место, где лежит "Курск" - это шельф, что терминологически не совсем равнозначно ДНУ моря. Наличие бентосной живности на шельфе БМ вы не отрицаете? То, что она питается и органикой, и падалью, и живой плотью - возражений не вызывает? То, что на шельфе и дне БМ есть органические остатки - есть возражения (БМ это не Черное море, здесь жизнь кипит до самого дна)? То, что доставать скорее всего некого по причине "съедености" - возражения есть? И читайте дискуссию внимательно...
- Страшно извиняюсь за дробленые выступления, но читаю другие не по порядку и поэтому соответственно реагирую. в данном случае - на Yuli. Каким, простите, дураком надо быть, чтобы заявлять, что флот проводил маневры на мелководье из-за бедности. Эти полигоны в баренцевом - одни из самых старых и опробованных на советском флоте. Сейчас можно много рассуждать о том, на какой глубине - на перископной, либо вовсе в надводном положении - шел "Курск", но заявлять о том, что такую лодку пустили в "лягушатник" из-за того, что не хватило денег на океан - значит либо вовсе не знать сути проблемы, либо быть круглым дураком. В какое, простите, место на лодке с ядерной энергетической установкой товарищ Yuli предполагает заливать соляру?
- Самолеты, даже если это стратегические бомбардировщики, могут участвовать во флотских учениях ТОЛЬКО во взаимодействии со своими силами ВМФ, в данном случае с украинскими. Иначе, за редчайшим исключением, это "глаза" и "уши" третьей стороны. Теперь что касается придонной живности. Уверяю вас - на дне баренцева моря падали - которой, как вы полагаете, эта сама жиность питается - НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПОМИНЕ. Если разумеется вы не имеете в виду тел погибших на АПЛ.
- Украинских Т-22 в акватории полигона БМ не было в помине. Это раз. Летали много южнее. А украинские корабли были. Это два. Если есть интерес, могу назвать борта.
- Андрей, я знаю обстановку на флоте с воровством. Воровали даже уран. С начала семидесятых годов дети из порядочных семей редко поступали на военную службу, престиж этой службы понизился к этому времени катострофически. Офицерский корпус стал быстро превращаться в слепок с компартии - сборище босяков без чести и совести. Что там говорить об армии и флоте - научное сообщество деградировало настолько, что писание фальшивых научных отчетов было явлением обычным и воспринималось чуть ли не как нечто, само собой разумеющееся. Однако внутри армии и, особенно, флота, и внутри науки до сих пор сохраняются остатки чести, и это внушает надежду, потому, что в других структурах нет уже и этих остатков . Теперь о версии столкновения "Курска" с иностранной АПЛ, опубликованной НГ. Внешне все в этой версии логично и убедительно, за исключением, разве что, привязки флотской аварийности к циклам солнечной активности. Нехватает только одного - куска иностранного железа весом хотя бы в несколько граммов - для спектрального анализа. Это ставит данную версию в один рад с остальными. Тот, кто хотя бы однажды искал что-нибудь на дне морском, знает, что элемент удачи в этом деле весьма высок. Поэтому я и ставлю эту версию наравне с остальными, несмотря на то, что каждый день промедления с вещественными доказательствами вредит этой версии больше, чем остальным - понятно, что флотское начальство очень хочет найти такие доказательства.
- Сходил по ссылке Хакера. Вот такой перл "В субботу 12 августа в Баренцевом море заканчивались флотские учения. Помимо российских в стрельбах по учебным целям участвовали и украинские суда." Во первых, не корабли там украинские были... Самолеты. Ту-22 (не знаю, М, М2, или М3), морские, кажется с Полтавской авиабазы. !!!!САМОЛЕТЫ!!!!! ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ВСПОМНИЛ ПРО УКРАИНСКИЕ САМОЛЕТЫ!!!!!! Ведь они чем-то стреляли!!!! по надводным целям, если я всё правильно вспомнил!!!! Может не было никакой иностранной субмарины, может всё страшнее - потерявшие квалификацию украинские стратегические ракетоносцы промахнулись мимо мишени?!?!?!? А лодка то на перископной глубине была - это метров 7-10. Практически на поверхности.
- Да, офицерская честь и всё такое... Иллюзии, батенька, питаете. Воруют не только олигархи и коррупционеры. Но и те же офицеры. Например, на том же СФ регулярно ловят офицеров (не только штабных или снабженцев) за кражу столь полюбившейся вам солярки. Кстати, АПЛ не солярой заправляются. Да и большинство боевых кораблей тоже. Для этого есть мазут. Или весной этого года закончилось дело на СФ о разоборудовании и краже серебряных аккумуляторов с торпед на торпедной базе. И примерно в то же время судили начхима с подельниками (если память не изменяет в том же Видяево) за кражу !!!!! регенерационных кассет для восстановления нормальной атмосферы в лодке. Вся вина этих кассет - в них катализатор - платиновый порошок. Это ведь худшее, что можно придумать для подводника: украсть воздух у товарища. Адвокаты ссылались , что из бедности и от голода офицеры это делали. На что судья вполне резонно сказал: "Компьютер за 4000 долл - это средство от голода?" Так то...
- Ну что вам возразить... Нефть - тоже органическое соединение. А придонная живность, если на то пошло, питается падалью. Или мертвой плотью. Хотя и живую загрызть может. Суть то не в этом. Что спасать - то? Лодку поднимать - понимаю... Реактор, причины, работа систем безопасности и т.д. Тел-то уже нет... Тем более, если был всё-таки внутренний объемный взрыв...
- Главной причиной аварии АПЛ "Курск", возможно, явилось то, что вследствие бедности, флот проводил маневры на мелководье. Для того, чтобы выйти в океан не было денег - на солярку. Все остальное может быть только следствием данного обстоятельства. Денег на солярку у русского флота нет, так как они разворованы бандитами всех мастей - начиная от "олигархов" и кончая последним "бригадиром". Я думаю, флот мог бы послать сводный офицерский полк на борьбу с коррупцией и беззаконием - и это было бы лучшей мерой для предотвращения катастроф в будущем.
- Вчера и сегодня "Независимая газета" публикует статью контр-адмирала запаса В.И.Алексина, в которой он отстаивает версию о столкновении "Курска" с американской или английской АПЛ. Что тут люди думают об этой статье?
- Если судно, с которым столкнулся "Курск" было русским, то скрыть факт столкновения совершенно невозможно. Удар такой силы должна почувствовать вся команда, и невероятно, что кто-то где-то об этом не рассказал.
- "Прокуратура нашла виновных в гибели "Курска" Причиной гибели подводной лодки "Курск" стало столкновение с неизвестным пока судном, а виновниками аварии - должностные лица с этого судна, нарушившие правила безопасности движения и допустившие столкновение, заявили РИА "Новости" в Главной военной прокуратуре. По факту гибели экипажа "Курска" было возбуждено уголовное дело по части 3-й статьи 263-й Уголовного кодекса Российской Федерации ("Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта"). Однако экипаж "Курска" не рассматривался в качестве возможного виновника катастрофы.
Другие гипотезы, выдвинутые различными средствами массовой информации в связи с причинами трагедии, следствием исключаются, почеркнули сотрудники прокуратуры."
- По телевизору прошла информация, что на СФ прибыла группа водолазов, которые будут заниматься подъемом тел. Вот уж решение! Во-первых: поднимать наверное некого: придонная живность, как это ни печальноо, съела всю органику. Во-вторых: кто планировал такую акцию, представлял, сколько водолазов мы потеряем? По заваленым отсекам, в темноте (фонарики не в счет), шарится и искать останки... Я разговаривал с глубоководником, он сказал, что при подъеме тел с "Нахимова" мы потеряли 2 водолаза. А глубина там была раза в два меньше. К тому же, если не дай Бог, завалит работающего водолаза, и он сам выбраться не сможет - погибнуть могут трое. Один - тот, кого завалило и двое страхующих в колоколе. Шланги с кислородно-гелиевой смесью идут от колокола. Тогда надо будет их резать. Или ждать, когда заваленый погибнет сам. Зачем это нужно?
- Сегодня наши СМИ тиражирают западногермнаскую газету, заявившую о неком секретном докладе ФСБ. Представители правительства (Илья Клебанов) и Генштаб опровергают наличие такого документа и заявляют, что никаких стрельб нашей эскадрой в момент катастрофы не проводилось.
- Я только что смотрел по НТВ через Сеть передачу, в которой большая группа плохо информированных, а то и совсем не информированных людей спорила о причинах аварии с АПЛ "Курск". Признаться, я выключил канал: мне было стыдно за людей, которыми явно манипулировали. С одними это делали с их согласия, но большая часть об этом не подозревала. Гипотезы высказывались порой самые дикие, но и правдоподобные гипотезы на этом фоне казались фарсом. Все это напоминало дурацкую пьесу В. Губарева "Саркофаг", появившуюся через два месяца после Чернобыльской аварии. Пьеса была пошлой журналистской выдумкой на тему о Чернобыле, автором руководило циничное желание нажить популярность и деньги на чужой беде. Такие господа презирают людей, так как знают, что большинством можно манипулировать, а на меньшинство, которое понимает их подлость, можно плевать. Как можно бороться с монстром по имени СМИ? Позиция, которую занимает западная интеллигенция ближе всего к страусовой: образованный средний класс просто делает вид что телевидения и массовых печатных изданий не существует. Уже и лондонский "Таймс" читать стало плохим тоном, а если некто упомянет в образованном обществе про телевидение, то никто как бы не поймет, о чем он говорит, и беседа поддержана не будет. Можно серьезно навредить собственной карьере, если окажется, что в вашем доме есть телевизор. Не думаю, что это честная позиция. Да, и раньше образованные люди не обязаны были держать дома балалайку или слушать частушки. Но с тех пор народные развлечения из простой самодеятельности превратились во взрывоопасное оружие. Делать вид, что этого оружия не существует, что его не используют преступные группировки, как бы они не назывались, Солнцевской группировкой или Демократической партией США, неправильно. По меньшей мере в Интернете новым и старым СМИрдюковым следует давать отпор.
- Ниже приведены сообщения прессы, взятые на сайте Lenta.ru. Непонятно, почему после удара килем по АПЛ "Курск" у иностранной ПЛ было снесено ограждение рубки? Если принять заявление Манилова за истину, то можно предположить, что после удара по "Курску" иностранная подводная лодка легла на грунт рядом с "Курском", выпустила аварийный буй, после чего всплыла, выловила буй и ушла. Если "Петр Великий" был в районе происшествия и фиксировал ситуацию на дне, то куда и почему он ушел? Почему дно до сих пор не протралено и обломки не подняты на поверхность? Что означают все эти странные несообразности? Как и предполагалось, время приносит новые загадки.
Сообщения с Ленты Ру: Американские спецслужбы узнали причину гибели "Курска" в Москве Дело Эдмонда Поупа, американского гражданина, арестованного в России по подозрению в шпионаже, имеет косвенное отношение к аварии подводной лодки "Курск" в Баренцевом море. Такое мнение высказывает британская газета The Sunday Times. Эдмонд Поуп, напоминает газета, был задержан ФСБ в ходе неофициальной встречи с одним из российских ученых, принимавших участие в разработке скоростной подводной ракеты. После ареста у него были изъяты схемы российской торпеды "Шквал". Западные эксперты считают, что именно из-за неполадок с этой торпедой и затонула подлодка "Курск". По мнению The Sunday Times, одной из причин молчания Белого Дома, который достаточно долго не обнародовал своей версии причин трагедии российской субмарины, может быть озабоченность Вашингтона судьбой Эдмонда Поупа.
Генерал Манилов нашел обломки иностранной подлодки рядом с "Курском" При проведении операции по спасению экипажа атомной подводной лодки "Курск" в 50 метрах от нее на грунте российскими спасателями было "обнаружено нечто похожее на ограждение боевой рубки, установленной на подводных лодках США и Великобритании". Об этом в понедельник сообщил первый заместитель начальника Генерального штаба вооруженных сил России генерал-полковник Валерий Манилов. Найденный предмет в настоящее время усиленно охраняется боевыми кораблями Северного флота, сообщает РИА "Новости" со слов Манилова. Кроме того, эхолот тяжелого атомного ракетного крейсера "Петр Великий" обнаружил на месте гибели "Курска" два напоминающих большие бугры возвышения, одно из которых впоследствии исчезло. Это следует из первого доклада командования Северного флота на Центральный командный пункт Главного штаба Военно-Морского флота в Москве. На поверхности моря в районе гибели подлодки "Курск" был также обнаружен светло-зеленый буй, который не используется в российском ВМФ. Этот буй впоследствии тоже исчез. Все эти факты, отметил генерал Манилов, подтверждают правомерность предварительной оценки правительственной комиссии по установлению причин гибели атомохода "Курск", согласно которой основной версией катастрофы является столкновение российской подлодки на глубине 16-18 метров с крупным подводным объектом (типа подводная лодка) весом 8-9 тысяч тонн. По мнению военачальника, столкновение произошло на встречных курсах, когда российская подлодка шла на всплытие, а иностранная субмарина - на погружение. Российский атомоход оказался ниже иностранной подлодки, которая нанесла по "Курску" удар килевым листом. В результате столкновения у российской подлодки были снесены ограждения рубки, повреждены элементы, обеспечивающие выход всплывающей спасательной камеры. Взрыв на борту подлодки привел к образованию в левой части ее носового отсека крупного отверстия размером около полутора квадратных метров, сообщил Валерий Манилов. Сообщения об обнаружении фрагментов "ограждения боевой рубки" уже появлялись в российских СМИ, однако представители ВМФ опровергали эту информацию.
- Для Юлия, мда... представляю, какая ненависть была у людей, чтобы на 60 лет были такие вещи. Видать она, эта ненависть, была шибко сильно обоснована, чтобы существовать столь долгий срок. Само существование этой ненависти в течении 70-ти лет не требует аргументов. Это интересно, чтож нужно со мной сделать, чтоб я так ненавидел кого-нибудь... значит причина была какая-то ооооочень веская.
- Для Hrr. Вам, очевидно, просто неизвестно, что вплоть до 1987 года на номенклатурную должность в СССР нельзя было попасть человеку, вышедшему из дворян или потомственной интеллигенции. Номенклатурные кадры "готовили", то есть вели выходцев из деревни или из рабочей семьи начиная от десятилетки. Один из примеров этого - Горбачев, поступивший в университет по разнарядке.
- Позволю себе не согласится с мнением Юлия относительно "классового подхода в назначении". В данном случае, как мне кажется, речь шла не только о равных правах для всех на все должности, а о равных возможностях получить надлежащее образование, чтобы объективно находится на этих должностях, а это и есть перефразированный классовый подход, равенство. Хотя впрочем мне ли это Вам говорить...
- Уважаемый Lawyer. Не могли бы Вы несколько изменить манеру дискуссии? Вы должно быть заметили, что на РП существует климат, несколько отличный от обычного для Сети. Здесь, как правило, никого не назвают бранными именами под фиговыми листками многоточий и не ведут дискуссию в подростковом стиле "сам дурак". Своими сообщениями Вы иногда снижаете уровень форума. Уверены ли Вы, что Вы действительно этого хотите? Было бы также желательно, чтобы мы вернулись к теме Курска, от которой несколько отошли ввиду отсутствия новой информации. Если Вам удалось что-нибудь разыскать, поделитесь, пожалуйста.
- Уважаемый РТФ! Относительно эскимосов над Вами кто-то подшутил. Что касается "размножения неполноценных", то Вы приписываете мне мысли, которых я никогда не высказывал. Если человек не может играть в баскетбол, так как генетически ограничен в росте до метра семидесяти, то это совсем не значит, что он неполноценный. Точно так же, если человек не может изобретать новые машины или управлять ими, что опять-таки определяется генами, то это вовсе не значит, что этого человека не надо уважать и любить. Другое дело, что было бы полной безответственностью поручить такому человеку эксплуатацию опасной машины, о чем, собственно, и шла речь. Мне кажется, что Вы ошибаетесь также относительно причин оглупления бюрократии в России. Дело не столько в диагональных манипуляциях, как в прямом назначении дураков на ответственные должности на основе так называемого "классового подхода".
- Юлию,- как я понимаю под "сообразительностью" вы понимаете средний уровень IQ при прохождении тестов. Но откройте список сотрудников любого хорошего западного университета и вы получите другие данные. Или места на международных математических олимпиадах, или уровень шахматистов и.т.п. Кстати, как показали неоднократно и независимо проводившиеся исследования, уровень "сообразительности" выше всех у эскимосов, вернее у их детей. Как только детям эскимосов внятно объяснили, что такое тесты они и превзошли все народы :)
Другое дело, что уровень нашего "начальства" черезвычайно низок и дело не в "наживе", а в десятилетиях практиковавшемся способе формирования бюрократии - диагональный способ,"на тебе боже, что нам не гоже". Например, приходит молодой специалист и оказывается дурак дураком, но не выгонишь! Начинает заниматься общественной деятельностью, профсоюз собрания, политинформация, исполнителен, натирает глаза начальству и непосредственный руководитель (А) с радостью отдает его на повышение, но вбок от себя. А на следующем такте он уже большой начальник и руководит незадачливым А.
(знал главного инженера крупного завода, который узнал о существовании отрицательных чисел в командировке по обмену опытом в Германии -" А что это за черточки перед цифрами на манометре?" )
Палочная дисциплина - увеличить миллиончика на два число наблюдателей над наблюдателями? Но это только кажется, что будут безотказные винтики, в реальности получатся крепко ввинченные шурупы.
Если сформируется группа производителей соответствующей техники, то появится и лобби пробивающее ее использование. Иначе, только поток приказов, решений, постановлений. ( После войны над японцами смеялись - они не могут сделать и детскую игрушку, чтобы сразу не сломалась. Как раз в это время родились электронные гиганты Сони итд, начинали с производства детекторных приемников.)
PS.Все рассуждения о размножении неполноценных считаю полной безответсвенностью и верхом некомпентности. На этом дискуссию прекращаю.
- для ДК. ну ладно, снизойду. Еще немного теории. Нормативные акты имеют легальное, аутентичное, историческое и грамматическое толкования. Вы достаточно нелепыми (с точки зрения юриспруденции) вопросами пытаетесь загнать себя в угол и показать - вот мол я каков. Ну так вот Вам еще одна восточная мудрость: один ....... может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят. А международные отношения регулируются не законами а конвенциями, договорами, соглашениями. Я еще раз убедился, что Вы Yuli, но хотел это перепроверить. Заблуждаться может каждый, но упорствовать в свои заблуждениях может только ...... Ежели и на сей раз недостаточно ясно, получите еще.
- Lawyer,- мне всё ясно. Вы к юристам не имеете никакого отношения. Вы даже не можете отличить обычного человеческого вопроса от полемики. При чём здесь Сократ? Я вас спросил, есть ли законы, запрещающие сми расследовать любое дело. Вместо ответа вы цитируете Сократа. Понимать в ваших словах, вы уж извните за прямоту, нечего. На том и закончим.
- Относительно расшифровки сейсмограмм. Событием, о котором ни у русских, ни у норвежских сейсмологов может не быть никаких знаний, могло явиться взрывное разрушение резервура с продувочным воздухом. В свою очередь это событие могло быть вызвано столкновением.
- для дк ...Древние мудрецы говорили √ открой рот, чтобы я увидел тебя. И я увидел Вас, милейший. Когда-то Сократ применил такой риторический прием √ на все доводы оппонента он отвечал одно ╚я не понимаю тебя имярек ╩. Я не собираюсь вступать в бесполезную и бесплодную полемику с человеком, повторяющим уловку Сократа.
- из газеты "БДГ" автор Сушков 31.08.2000 С 12 августа на дне Баренцева моря на глубине 108 метров лежит атомный подводный крейсер 1 ранга (АПКР) проекта 949 А ╚Курск╩. Подводная лодка водоизмещением 24 тысячи тонн. Север, воля, надежда В свое время я служил на ПЛ К-125 675-го проекта. Это десятиотсечная лодка второго поколения. Натовцы прозвали этот тип подводных лодок ревущими коровами ≈ они слишком шумно проходили Фореро-Исландский заградительный рубеж. У нас ПЛ этого проекта называли ╚раскладушками╩ ≈ они были оснащены всего-то восемью ядерными крылатыми ракетами, и стрельба производилась из надводного положения. Под углом в 15 градусов поднимался титановый контейнер, открывались его задние и передние крышки, ракетный двигатель ревел, как запускающийся самолет среднего размера на форсаже, пламя обжигало газоотбойник, и лодка, вздрогнув, прощалась со своим ракетным запасом. Однажды лодка из нашей дивизии поразила вместо учебной цели рыболовный траулер. Естественно, стрельба велась фугасными ракетами. Спасшиеся моряки говорили, что увидели самолет, летящий хвостом вниз, а потом они оказались в воде. Надо отдать должное проекту 675. Кроме ракет, на борту имелись торпеды: четыре ≈ в носовых торпедных аппаратах, четыре запасных ≈ побортно, две ≈ в кормовых торпедных аппаратах, две запасных ≈ побортно. Лодка, выходящая в автономный поход или на боевое дежурство, оснащена исключительно ядерным оружием. Вооружения на нашей лодке хватало для полного уничтожения авианосной группы такого авианосца, как ╚Форестол╩. Под ним мы и ходили, обеспечивая безопасность его плавания для СССР. В те времена Советский Союз якобы искренне ратовал за уничтожение крылатых ракет, при этом плотно паковал наши лодки этим типом вооружения. Длина ╚раскладушки╩ ≈ 117,5 метра с винтами, диаметр ≈ 9 метров, высота вместе с рубкой ≈ 15 метров. Максимальная скорость хода ≈ 28 узлов. Полный экипаж ≈ 150 человек. Таких ╚раскладушек╩ в нашей дивизии, приписанной к Северному флоту, было 15. Мы базировались в Видяево и выполняли ту же функцию, что и лодки проекта 949: выходили на ракетные и торпедные стрельбы, осуществляли глубоководные погружения. Однажды на всплытии К-131 ударила титановым контейнером американский фрегат в днище ≈ три американских моряка погибли. Контейнер пришлось заварить. Впоследствии К-131 имела аварии, на ней гибли люди. Военная техника, как и человек, рождается, живет и умирает. У всякой техники ≈ свой цикл милитаристских и конверсионных перерождений. Самая сложная, часто трагическая, биография у подводных кораблей. Ни одна директива не убережет от опасности, которая сопутствует лодке в морских глубинах. Мировой океан не случайно сравнивают с космосом. Американский космонавт Скотт Карпентер, проработав около месяца в подводной лаборатории СИЛАБ-2, сказал: ╚Морские глубины даже враждебнее человеку, чем космос╩. Однако его опередил Юрий Гагарин, побывав на гвардейской ПЛ К-1. Он признался: ╚Герои не мы ≈ герои вы╩. Безаварийных подводных лодок не бывает. Мы всплыли на сеанс радиосвязи примерно в том же квадрате, где и К-141. При волнении в 6,5 баллов лодку подбрасывало, толкало, и у нее оголялись винты. Что такое для моря 5760 тонн?.. Трудно сказать, кто был виноват: штурман или командир, когда субмарина подставила борт волне и ее накренило, с капитанского мостика смыло командира, штурмана и рулевого сигнальщика. Удивительно: смыло в рубку, а не за борт. А то была бы К-125 без капитана I ранга Сорокина, родного брата начальника Главполитуправления СССР; без штурмана, капитан-лейтенанта Минишина, без главстаршины Лопычева... Обжигающе холодная вода полилась через отдраенный верхнерубочный люк, точнее, стала падать тоннами за какие-то секунды. Тех, кто был на верхней палубе, смыло на вторую. Четвертый отсек затопило наполовину. В спрессованном времени катастрофы или аварии можно увидеть многое. Можно многое понять... Как изменилось давление, с какой неестественной паузой, тяжело, будто каменная глыба, упала вода. Бортово-килевая качка (или ╚восьмерка╩) вызывает тошноту практически у всех. Волнение под семь баллов ≈ серьезная штука. Вода смыла рвоту с приборов. Вода сбила нашего трюмного Егорова с трапа, и он исчез в трюме. Из рубки выскочил бледный штурманский электрик по фамилии Морослип. Тонкий пучеглазый мичман Миша дал себе команду: ╚Надо включаться в аппараты! Включайся в аппараты!╩. Ничего, кроме страха в глазах. Я больше ни с кем так не стоял: глаза в глаза, перед вечностью и позором напоследок. Хотелось убить. И можно было это сделать. Мичман схватил дыхательный аппарат ИДА-59 весом в 25 кг, но не свой, а штурмана Мишина. Аппарат выбило водой, он схватил его снова и снова... И все смотрел и смотрел мне в глаза. ╚Аппараты!╩. Памятник испугавшемуся моряку... Украл чужой воздух. Не воруй! Россия украла у оставшихся в живых подводников ╚Курска╩ воздух по глоткам. Кто виноват и что делать? Россия гибнет по горизонтали ≈ кровь в Чечне. Россия гибнет по вертикали ≈ затих ╚Курск╩ в предсмертной агонии, и загорелась Останкинская башня. Родина-мать в Волгограде едва держит меч. Таков финал любой империи. Аварийная тревога _________________ Известно, что экипажи американских подводных лодок комплектуются только из добровольцев-профессионалов, но какой бы ни была подготовка, никто никогда не знает, как человек поведет себя в экстремальной ситуации. На лодке не должно быть неподготовленных людей. У каждого моряка-подводника своя функция, свой номер вместо фамилии, свои инструкции, кратко и в доступной форме излагающиеся в книжке по БЖ (борьба за живучесть). У любого из погибших на К-141 моряков эта книжка лежит в нагрудном кармане слева. Прошло двадцать лет, а я помню, что должен делать в случае аварии, что должен делать по сигналу ╚боевая тревога, ракетная атака╩ и т.д. И я знаю, чего я не должен делать. Во времена моей службы подводников с плохой памятью били лицом о те приборы и клапаны, которые они не могли запомнить. Им не давали спать сутками, пока они не выучат УПЛ (устройство подводной лодки). Отработанный линейный экипаж способен выполнять любую задачу. Было бы ради кого. Во время морских катастроф вместо нагрудных номеров и званий у моряков появляются имена, и каждый выполняет то, что может спасти корабль, возможно, и не в соответствии с инструкциями. Однако главная инструкция, которую необходимо помнить и выполнять вопреки чувству гуманизма и вообще вопреки каким-либо чувствам: ╚Аварийный отсек должен быть задраен либо с двух сторон, либо с одной (если это носовой или кормовой отсек)╩. Если правило не выполнить ≈ моментально загорится или будет затоплен следующий отсек. И так далее. Пока не погибнет вся лодка. Неважно, сколько человек в аварийном отсеке и есть ли среди них друзья, ≈ им оставляют два способа времяпрепровождения: бороться за выживание (ликвидировать аварию), включившись в ИДА (индивидуальный дыхательный аппарат), или стучать в переборку и просить, чтобы открыли. Борьба за выживание _____________________ Я полагаю, что большинство моряков и офицеров погибли сразу после второго взрыва. Радиотелеграфисты, гидроакустики, ЦП (центральный пост) ≈ все находится в носовых отсеках. Перед сеансом радиосвязи объявляется готовность ╧1 для БЧ-4. Лодка подвсплывает (это термин такой, а не лексическая ошибка. ≈ Авт.), выдвигается перископ, у которого, как правило, находится командир, рядом ≈ штурманская рубка, старпом, возможно, командир БЧ-4, штурманские электрики ≈ все они на ЦП. Вероятнее всего, командир торпедистов находился в первом отсеке. На подвсплытии, кроме перископа, выдвигаются также так называемые антеннофидерные устройства. Почему не произошел сеанс радиосвязи? Почему открыта передняя крышка одного из носовых торпедных аппаратов? Торпедная стрельба и сеанс радиосвязи одновременно не происходят. Что-то раньше, что-то позже. Или все-таки был сеанс, и военные лукавят. Каков текст последней радиограммы? Кто сделал последнюю запись в вахтенном журнале? Время на запись было, если учитывать интервал между двумя взрывами. Почему военные не говорят о характере стука, который якобы был слышен на протяжении трех суток? Что передавали? Какие сигналы? Или это был хаотичный стук? Если оставшиеся после взрыва моряки пытались спастись и у них было достаточно времени, то на них должны были быть СГП (спасательные гидрокомбинезоны), или, по крайней мере, ИДА (индивидуальные дыхательные аппараты), или ПДУ (портативные дыхательные устройства). Успели ли люди хоть что-нибудь сделать для своего спасения? На эти вопросы можно ответить только после того, когда водолазы проникнут в лодку. Но вот беда: началось следствие, а значит, правду теперь могут рассказать только... погибшие моряки.
- Lawer,- Да, газета штата Арканзас может расследовать всё что угодно в общем случае. Отношения между государствами регулируются не американскими законами, а международными, как нетрудно догадаться. Я не знаю ни одного, который запрещал бы проводить расследования по любому поводу любым лицам в любом месте. Назовите такие законы, если вы и вправду что-то в этом понимаете.
- Для РТФ. Мне не кажется, что только лишь элита не способна поддерживать инфраструктуру России, хотя, как Вы правильно недавно заметили, на первом месте у современной элиты стоит личная нажива, за исключением, как я считаю, президента и какого-то количества преданных ему людей. Беда, похоже, в том, что уровень сообразительности населения в России сейчас значительно снижен под действием преимущественного размножения в советские времена менее сообразительных людей, практически принудительного помещения детей в детские сады очень низкого качества и не без влияния недавнего обнищания населения. Ваши предложения по повышению безопасности мне не совсем понятны. "Технику безопасности" не производят отдельно. Так называется раздел технологии, предназначенный для изучения и внедрения безопасных методов производства. Существуют, конечно, изделия, механизмы и машины которые производятся для борьбы с опасными последствиями аварий и других бедствий, но их принято относить к другим разделам техники, например к технике пожаротушения, робототехнике, технике для спасательных работ и так далее. Выпускать такую технику необходимо, но всегда главным является создание условий для предотвращения аварий. Очевидно, следует усилить надзор за безопасным выполнением работ и за соблюдением существующих стандартов безопасности при проектировании, производстве или строительстве и при выводе из эксплуатации объектов, машин и оборудования. Ваши предложения по п.п. 2 и 3 уже содержатся в законах и нормативных актах, но законы не выполняются. Возможно, проблема здесь в том, чтобы любыми методами, вплоть до жестоких, восстановить законность и дисциплину. Как это стало ясно теперь, "рынок" сам по себе не делает жизнь более упорядоченной и безопасной. Для этого нужна дисциплина, насаждаемая веками упорного и достаточно сурового воспитания людей, как это произошло в Европе, или ускоренным палочным методом, как это, увы, скорее всего придется делать в России, развращенной правлением маргиналов за годы советской власти. К сожалению, только треть населения, по моим наблюдениям, способна сознательно подчиняться дисциплине.
- - ╚Лоеру,- там, насколько я понимаю, рядом норвежские воды, а сама авария произошла в экономической зоне РФ.╩ - 1. Ну во первых не лоер а ╚лоя╩, это есть суда логгеры. Не путайте. - - ╚Американцы туда полезли известно зачем. Объявить Северный Флот опасным для окружающей среды и давить, чтобы он не выходил в море. Вы действительно лоер? Почему вы называете это вмешательством? Расследования могут проводить по любому поводу все кто хочет.╩ - 2. Расследования НЕ могут проводить НЕ по любому поводу НЕ все кто хочет.╩ - Немного теории государства и права. Законы имеют свое действие в пространстве и во времени. Пространство действия американских законов ограничено территорией США. - 3. Любое деяние должно иметь признаки преступления, чтобы был повод и основание для расследования. - 4. Расследование могут производить толко компетентные органы. Если газета штата Арканзас заявит о начале своего расследования, это ее личное дело. Госдеп США является государственным органом и если он заявляет о начале расследования, то это напоминает дело панамского президента Норьеги, которого выкрали и судили в США. По какому праву? По праву сильного. - - ╚Территориальные воды нельзя нарушать. А по-американским предаставлениям - нельзям быть пойманым в нарушении.╩ - 5. Единственное верное рассуждение, но только отчасти. Мы этим также грешили. Это и есть опасные военные игры, которые надо прекращать. - Мое мнение по этому поводу читайте в более ранних messages.
- Лоеру,- там, насколько я понимаю, рядом норвежские воды, а сама авария произошла в экономической зоне РФ. Американцы туда полезли известно зачем. Объявить Северный Флот опасным для окружающей среды и давить, чтобы он не выходил в море. Вы действительно лоер? Почему вы называете это вмешательством? Расследования могут проводить по любому поводу все кто хочет. Территориальные воды нельзя нарушать. А по-американским предаставлениям - нельзям быть пойманым в нарушении.
- По последним данным НАТО наращивает свое присутствие в районе гибели Курска. Госдепартамент США объявил о начале собственного расследования обстоятельств гибели лодки. С чего бы это? Скорее всего, происходят следующие события: Наши, пользуясь тем, что еще не наступил период осенних штормов, приступили к интенсивному сбору вещественных доказательств, находящихся в районе гибели лодки. НАТО же не только не ушло оттуда, но и нарастило свои силы. Там уже участвуют и французы. С чего бы такая прыть? Из личной корыстной заинтересованности. Они сейчас все силы бросили, чтобы узнать, что мы нашли, в каком объеме и где. А если можно, помешать поиску, или стащить что-нибудь у нас из под носа. Квалификацию наших акустиков Вы знаете, был предмет и уполз. А когда и как никто не видел. Таким образом, действия НАТО косвенно подтверждают их вину в гибели Курска. То же самое можно сказать и о действиях госдепа США. С чего бы наше государство, например, начало бы собственное расследование гибели Трешера? Мы просили США расследовать причину гибели военного корабля ВМС России? Нет. Это называется вмешательство в дела иностранного государства. Наглым и бесцеремонным. Кроме того, собственное, американское расследование дает возможность госдепу США собирать в папочку сфальсифицированные доказательства, чтобы предъявить их потом в международном суде. Я думаю над этим сейчас они интенсивно трудятся.
- Только написал про нефтезаводы, а в Ангарске произошел взрыв на химическом заводе...
Что можно сделать?
1)Ввести налоговые льготы на производство техники безопасности и обеспечить максимальное содействие экспорту такой техники. Конечно, проверять, иначе все запишут на этот счет.
2) Ограничить экономические игры сопровождающиеся отключениями электроэнергии и игры с реорганизациями органов управления энергетическим комплексом.
3) Увеличить меру ответственности руководящих лиц за непродуманные решения приводящие: к авариям, массовым беспорядкам, к гибели большого числа людей. Например, почему бы не осудить виновных за оставление оружия в Чечне в начале 90-х годов, за лихой новогодний штурм Грозного, за ликвидацию спасательной службы на флоте?
Но боюсь, что ничего этого не будет сделано - сложившаяся элита и бюрократия не способна поддерживать инфраструктуру доставшуюся в наследство от СССР и уже давно, с конца 70-х годов. Потому и тянет некоторых к средневековым решениям: побряцать оружием, пошантажировать мир, чтобы дали еду, и заодно уничтожить в этих маневрах часть своего, "ненужного" населения. На самом деле за этим скрывается простое неумение вести действительную войну, за рынки сбыта и горячее нежелание бороться на мировом рынке труда за высокоинтеллектуальные рабочие места для людей своей страны, чтобы элита не заместилась естественным образом.
- Извините, за несвоевременный ответ.По данной записи -не имея нормальной развертки и много чего еще - трудно интерпретировать первое событие и говорить о том, что это "взрыв из Баренцева моря". Остается верить.
- Dlia Bitenga. Otnocitelno "Nahimova" glavnoe zakluchaetsia v tom, chto on zatonul. Veroyatnost togo, chto odun iz baracholschikov takzhe zatonet, vesma velika. Moriak dolzhen eto ponimat.
- Версия о "плавнике", прорезающем прочный корпус на большой длине весьма спорна. Усилие резания при этом должно быть велико, а с учетом того, что между отсеками существуют переборки, такой выриант и вовсе становится сомнительным. Анализ процесса без знания размеров основных элементов конструкции как своей, так и чужой лодки невозможен, однако такой вариант вряд ли следует рассматривать, как основной. Не следует забывать, что действие равно противодействию, и плавник воздействует на собственный корпус с той же силой, что и на чужой и разница при этом заключается только в конструкции узла крепления плавника. Плавник - типичная консольная конструкция, прочность которых обеспечить очень трудно.
- to Yuli.Ваш ╚научный╩ прогноз трагедии ╚Нахимова╩ впечатляет. Я также самолично наблюдал в Новороссийском порту суда ╚Профессор Щеголев╩, ╚Профессор Зубов╩, ╚Изумруд╩ и иные, заваленные турецким барахлом до клотика. И представьте себе ни один из них до сих пор не утонул, не сгорел, не испепелился иным способом. В общем ╚море с берега, а пароходы на картинке┘╩ Может дадите почитать что-нибудь из своего? Авось проникнусь и осознаю┘.
- Тужиков, Вы нарисовали страшную, но реальную картину последних часов Курска и его экипажа. За все это время я впервые читаю продуманный, четко аргументированный, достаточно подробный анализ происшедшей аварии. Так былы обрисована катрина гибели боевых кораблей у Новикова-Прибоя в "Цусиме". БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Простите меня, единственное замечание. Толщина воды сто метров. Под килем еще меньше, над рубкой тоже. Какие спирали при всплытии на мелководье? Я выскажу свои некоторые мысли по этим вопросам. Поймите меня правильно, не для того, чтобы показать себя. Пока не установлена точная картина аварии, надо мыслить и мыслить. Могло ли случиться так, что чужак не получил существенных повреждений? Могло! Если чужак догонял нашу ПЛ, когда они поравнялись, давление воды между двумя корпусами стало меньше, чем извне (гидродинамика). Возник эффект присасывания, и плавник чужака начал вспарывать нашу лодку не от носа к корме, а от миделя к носу. Тогда плавник чужака мог выйти беспрепятственно из носа нашей ПЛ. Остальное довершил удар о гранит дна. В такой ситуации чужак получил минимальные повреждения.
- Для РТФ. Совершенно с Вами согласен. Все несчастья, свалившиеся на Россию за последние пятнадцать-двадцать лет должны иметь какую-то общую причину. Я сейчас пишу книгу об этом, но дело продвигается не так легко, как мне сначала представлялось. Мне нетрудно описать, например Чернобыльскую катастрофу или землетрясение в Спитаке во всех подробностях, но когда дело доходит до анализа коренных причин, все становится настолько серьезным и приближающимся к зоне табу, что, образно выражаясь, клавиатура повисает в воздухе. В 1985 году я возвращался вместе со своей женой с испытаний специального устройства в Геленджике. В Новороссийске мы решили пообедать и зашли в ресторан в порту, напоминающий летаюшее блюдце, не помню уже его названия. Внизу, буквально под нашим столиком стоял теплоход "Адмирал Нахимов", на баке у которого была свалка всякого барахла, совершенно нелепая для морского судна. "Смотри", сказал я жене - "с этим кораблем, похоже, скоро случится какая-нибудь неприятность". Неприятность случилась через месяц, "Нахимов" утонул и унес с собой жизни шестисот человек. Образно говоря, вся страна представляла к середине восьмидесятых годов сплошную свалку, и с ней случилось то же самое, что и с "Адмиралом Нахимовым". Как разгребать эту свалку? Что Вы думаете по этому поводу?
- Для г-на Битенга. В районе глубин порядка двухсот метров, если там совершают учебные маневры подводные лодки отдельная скала высотой двадцать метров должна быть отмечена на специальной карте. Любой штурман знает, где он ходит, и я уверен, что у штурмана даже обычной торговой коробки достанет ума сообщить о такой скале флоту. Естественно, что для надводных кораблей такая скала никакой опасности не представляет и на обычных картах такие вещи отмечаются не каждый раз. Относительно эхолота и ГАУ - я рассчитывал, что как и всякий моряк, Вы понимаете шутки, и я не думаю, что упоминание о камбале делает шутку плоской. По существу же дела все активные гидроакустические приборы работают на одном о том же принципе - на принципе анализа отраженного сигнала. Теперь о моих познаниях в морском деле - Вы, очевидно, заметили, что я нигде не объявлял себя специалистом в этой области. Тем не менее, я могу отличить битенг от кнехта, и, согласитесь, это не так уж мало для неспециалиста. Теперь мне хотелось бы рассказать о том, что мне известно совершенно доподлинно. Мне приходилось принимать участие в "мозговых штурмах" в период Чернобыльской аварии, а также в связи с другими, не менее печальными событиями. Обычно "штурм" бывает устроен так, что большая часть людей выдвигает идеи, а меньшая часть их критикует. Критика при этом бывает абсолютно жесткой, но при этом никогда не употребляются непарламентские выражения, а критикуемый никогда не позволяет себе даже намека на какие-либо чувства, связанные с личными амбициями. Ответственность в таких случаях бывает столь велика, что любое проявление личных чувств было бы немедленно расценено как непростительная слабость, и с такой личностью общение было бы немедленно прекращено. Точно также ни один специалист никогда не позволит себе делать замечания неспециалисту по несущественным деталям ситуации, так как мозговой штурм как раз и устраивается тогда, когда специалисты не представляют себе, что же делать. В таких случаях, как правило, на первый план выходят люди, способные мыслить нестандартно, и обладающие широкими общими познаниями. Я пишу это для того, чтобы Вы могли понять мое отношение к проблеме. Для меня это еще один мозговой штурм, и я пытаюсь сделать все, чтобы этот сайт был замечен и способные люди имели бы возможность поделиться своими мыслями. Но мне совершенно не хочется делать из этого сайта дамский салон. Дело это чисто мужское. Так что давайте оставим личные обиды и постараемся придумать что-либо стоящее.
Давайте не будем спорить о второстепенных вещах. Прочитайте вот эту статью - она более чем красноречива.
По поводу сейс-мики написал письмо в Карельский сейсмо-центр, где трагедия в Баренцевом море была также зарегистрирована. Попросил сделать комментарий.
Вчера разговаривал с сейсмологами из Института Физики Земли. Конечно, сделать вывод о характере первого "малого" взрыва по сейсмозаписи не так просто. Волна размывается по дороге и нужна специальная обработка сейсмо-записи.
- Все сваливается в склоку, а жаль... Вопрос даже не в подъеме Курска и проблеме подводного флота, а как избежать подобного в дальнейшем? Как избежать аварий и катастроф вызванных совершенным пренебрежением основными фондами?
Системы отопления больших городов, нефтезаводы, авиация и.т.д., все это грозит очень большими неприятностями. Кстати, есть такой термин - прессинг, это когда берутся под контроль точки входа и выхода (сырье и сбыт) и выжимается из производства и региона все. Владельцы потом, конечно, смываются.
- For Yuli/ПЕРВОЕ. Ежели на глубине порядка ста метров находится выступ, высотой около двадцати метров, не представляющий опасности для мореплавания, какой дурак будет наносить его на карту и для чего? Этак вся карта будет разрисована в порядке ╚дела чести╩, как Вы соизволили выразиться. ВТОРОЕ. Вы путаете ГАУ с эхолотом. В общем Вы дилетант, пытающийся показаться компетентным. Это самое страшное. ЛЕЧИТЕСЬ от величия.
- Для г-на Битенга. В Ваших возражениях на мою критику есть свои резоны, которые подтверждают, в свою очередь, что на данном этапе ни одна из версий не может быть однозначно отвергнута, кроме, разве что, версии адмирала о том, что прочный корпус был прорезан рулем глубины на несколько десятков метров. Что касается карт, мои соображения основаны на том, что при всем флотском беспорядке, каждый штурман за честь считает поправить карту, а район этот исхожен вдоль и поперек. Да и с картографов за этот район спрос особый, так что существование неизвестной скалы, согласитесь, весьма проблематично. Все-таки, на такой глубине эхолот определяет даже отдельно лежащую камбалу, если, конечно, у нее не зажмурены оба глаза.
- Привожу дословно сообщение АПН: 28 августа 17:59 Ученые получат от Клебанова новый срок Председатель государственной комиссии по расследованию обстоятельств гибели "Курска", вице-премьер РФ Илья Клебанов проведет в ближайшее время в Санкт-Петербурге совещание с разработчиками субмарины в ЦКБ ╚Рубин╩. Вице-премьер РФ Илья Клебанов будет встречаться с учеными и конструкторами за закрытыми дверями, однако наверняка речь будет идти о проекте подъема подлодки. Следует напомнить, что Клебанов на днях говорил о том, что на разработку проекта перемещения АПЛ на мелководье "ученым дано три дня", что изначально казалось весьма нереальным. Возможно, в результате встречи будет назван срок, за который ученые действительно сумеют разработать проект подъема АПЛ ╚Курск╩.
- Для Lawyer. Похоже, эмоциональная нагрузка, которую всегда несет в себе разговор, затрагивающий национальные проблемы, оказалась для Вас непосильной. Попробуйте извлечь выгоду из этого психологического поражения и переосмыслить свое отношение к соотношению сил между Россией и Америкой. Что касается термина "оппонент", то я уже отметил ранее, что спором нашу беседу назвать нельзя, так как предмет не был определен. Всяческих Вам успехов.
- - to Yuli ОТВЕТ ОТ БИТЕНГА - - Для г-на Битенга. Ваша версия имеет существенные недостатки в плане навигации, гидрографии и гидроакустики. Скала такой величины, которая способна в клочья разнести АПЛ, скорее всего имелась бы на морской карте района. - 1.Неубедительно. Мы как-то напротив Мудьюга сели на мель (штормом сорвало обстановку). Из архангельского порта привезли карты секретного масштаба и данных. Ваше счастье, что Вы их не видели. Битенг. - Трудно себе представить также, чтобы при достаточно монотонном характере дна нашлись какие-либо геологические или гидрографические причины для существования такой скалы на этом участке. - 2.Сомневайтесь во всем, не помню чей девиз. Битенг. - Далее, скала такой величины дала бы эхо на гидролокаторе за несколько сот метров, если бы не за километр. - 3.Об особенностях гидроакустики в Баренцевом море Вам расскажут специалисты на ушко. Битенг. - И, наконец, существование по меньшей мере двух акустических событий еще не опровергнуто. - 4.А кто их нам подсунул ? Битенг. Что касается провала при переходе с автомата, этот факт представляется весьма существенным при движении по мелководью. Если моя гипотеза о заклинивании руля глубины при столкновении с другой АПЛ верна, то попытка в этом случае перейти на ручное управление могла привести еще к более быстрому провалу лодки и к столкновению с дном на большой скорости.
- Вы никудышний оппонент. У Вас каша в голове. 1. Смешали в кучу техническую и философскую проблемы. 2. Судя по легковесности суждений, о философских категориях, а также о серьезной дисциплине ╚Теория игр и исследование операций╩ знаете понаслышке или очень мало 3. Анализ Вашего послания показывает, что оно сконструировано в императиве. Ваше первое предложение ╚Сделать ┘нельзя╩, четвертое ╚Поэтому ┘ быть не может╩. Вы мыслите категориями казармы, где приказ начальника закон для подчиненного. На форуме у Вас нет подчиненных. 4. Резюме. Милейший, я не могу себе позволить спорить с Вами, поскольку Вы , ничтоже сумняшеся пытаетесь безапеляционно рассуждать о некоторых областях человеческого знания, где Ваша компетентность слабовата, мягко выражаясь. Дальнейшая полемика с Вами НЕЦЕЛОСООБРАЗНА. Моих ответов на последующие свои изыски (а я не сомневаюсь, что они будут) не ожидайте. Напрасное это занятие, как говаривал товарищ Сухов.
- Для г-на Битенга. Ваша версия имеет существенные недостатки в плане навигации, гидрографии и гидроакустики. Скала такой величины, которая способна в клочья разнести АПЛ, скорее всего имелась бы на морской карте района. Трудно себе представить также, чтобы при достаточно монотонном характере дна нашлись какие-либо геологические или гидрографические причины для существования такой скалы на этом участке. Далее, скала такой величины дала бы эхо на гидролокаторе за несколько сот метров, если бы не за километр. И, наконец, существование по меньшей мере двух акустических событий еще не опровергнуто. Что касается провала при переходе с автомата, этот факт представляется весьма существенным при движении по мелководью. Если моя гипотеза о заклинивании руля глубины при столкновении с другой АПЛ верна, то попытка в этом случае перейти на ручное управление могла привести еще к более быстрому провалу лодки и к столкновению с дном на большой скорости.
- Из всех моряков, высказывавших свои суждения об аварии Курска, мне более всего импонирует адмирал Эдуард Балтин. Старик хорошо знает свое дело и высказывается неординарно и точно. Одно меня смущало в его версии столкновения Курска с другой ПЛ. То, что горизонтальный плавник чужака прорезал продольно прочный корпус на длине нескольких отсеков. Это какой прочности должен быть сам плавник и узел его крепления к прочнома корпусу чужака? Такое мероприятие должно было или оторвать плавник, или он должен был застрять в нашей лодке, не давая чужаку уйти. Или вообще этого не было. Учитывая сведения о конструктивном недостатке лодки этого проекта ( проваливание на 30-60 метров при переходе с автомата на ручное управление) и развивая мою версию столкновения лодки с донной гранитной скалой (ну пусть не со скалой а с гранитным выступом на дне), можно, с большой долей вероятности, предположить следующее: Лодка просела при переходе с автомата на ручное управление на эти 30-60 метров и, продолжая двигаться возле дна почти без дифферента, или с небольшим дифферентом на нос, столкнулась с гранитной скалой на дне. Причем, вследствии конфигурации скалы, (а она могла иметь самые причудливые выступы, нависания отдельных частей т.д.) она столкнулась с ней под некоторым углом, один из выступов скалы вполне мог, без всякого ущерба для себя вспороть лодку. В общем, как ни банально звучит √ подводный вариант Титаника. Кстати, один подводник (другие может вспомнят) рассказывал мне, что ПЛ, на которой он служил, посредине моря, на хорошем подводном ходу воткнулась в подводную скалу. Я сейчас не помню, где это было, но назойливо чудится, что посредине Карибского моря. Потом приезжал главный конструктор и сказал, что ребята дешево отделались. Это было или в конце 60 или в начале 70 годов.
- Для Lawyer. Сделать какие-либо практические выводы исходя из противоречивых положений философии нельзя. Теория игр - не очень сложная в своих началах область математики, основу которой составляет тот простой факт, что если честно бросать монету, то при большом числе бросаний никто не выигрывает. Серьезных результатов применительно к сложным конфликтам теория игр не приносит, так как необходимые упрощения быстро приводят к неадекватности модели. Поэтому приложений философии или теории игр к нашему разговору (спором это назвать трудно, так как не определены понятия) быть не может. Я предлагаю Вам для приведения своих мыслей в порядок использовать простую житейскую модель, которая, на мой взгляд, как нельзя лучше подходит к ситуации. В одной маленькой комнате без окон и дверей сидят два человека, у обоих в руках по противотанковой гранате. Один из них сидит на ящике с гранатами, а другой на пустом ящике. Тот, что сидит на ящике с гранатами, сыт, агрессивен, но трусоват. Другой голоден, агрессивен и плевать хотел на всякие страхи. Вопрос: кто победит в данной ситуации, если они пытаются шантажировать друг друга, предлагая оппоненту сдаться под угрозой взрыва гранаты. При этом известно что взрыв гарантированно уничтожит обоих. Как видите, ситуация такова, что размер военного бюджета здесь не играет никакой роли, а дело решает только наличие ядерного оружия и иррациональная готовность его применить. Поэтому сегодня Россия имеет решающее военное превосходство над США и скоро будет готова его использовать, если поведение Америки будет по-прежнему наглым. Такова реальность, которая гораздо сложнее простой арифметики. Под использованием военного превосходства я понимаю недвусмысленную угрозу применить ядерное оружие, если Америка не прекратит агрессивную политику, заключающуюся в бомбежках других стран, поддержке террористов в Чечне и Косово, поддержке крайних националистов в странах СНГ и внутри России и в разнузданной пропагандистской войне, направленной на ликвидацию России как самостоятельного государства. Кстати, история недвусмысленно подсказывает, что в подобной ситуации менее благополучные государства всегда побеждали. Как видите, все говорит о том, что положение Америки сегодня очень сложное и она должна немедленно умерить свои амбиции.
- For Yuli. Наша с Вами полемика переходит в область философии и теории игр. Ежели кто не знает, теория игр очень серьезная наука, основанная на теории вероятности и иных математических закавыках, в которых я не силен. Но, применяя эту теорию можно почти точно знать вероятность действия сторон в сложно развивающихся условиях, которыми отличается бой, что позволяет выбрать правильную стратегию. Что касается философской составляющей Вашего предложения, то, смею заметить, оно заведомо проигрышно. Я уже упоминал о договоре по ограничению стратегических вооружений. Стороны долго шли к соглашению, но все же пришли. Если две стороны не собираются нападать друг на друга, то всякие военные игры, задевающие другую сторону, бессмысленны. И с точки зрения их целесообразности и с точки зрения финансовой. Бюджет США 280 млдр. долларов, России 5,6 млрд. долларов. Как выглядит нижняя Вольта с ракетами Вы себе представляете с точки зрения жителя этой страны. Ух, какие мы грозные. А с другой точки зрения? Видели по телевизору негров с автоматами? Я не поклонник США, это очень закрытое общество и демократии в нашем понимании там куда как меньше. То, что можно зайти в ЦРУ или Пентагон запросто на экскурсию многих вводит в восторг. Но попытайтесь задать военнослужащему США даже простые вопросы о порядке прохождения службы или присвоения очередных воинских званий. Он скажет, что это закрытая информация. У нас сейчас в любом ларьке никакой информации об этой торговой точке не добьешся вовеки веков. Коммерческая тайна. Так что американцы, впитавшие рыночные порядки с молоком матери прекрасно умеют хранить тайны. Второй оччень немаловажный аспект. Когда приезжал Клинтон, прошла информация, что 70 американцев отрицательно относятся к России. Что такое отрицательно, я думаю расшифровывать не надо. Причина очень простая. Усилиями американских СМИ о нас ничего хорошего не пишут. Все как во времена холодной войны. Бряцать оружием нам с вами опасно и бесполезно. Только договариваться, как бы трудно это не было. Любая самая длинная дорога начинается с первого шага.
- Для Lawyer. Я согласен с Вами в том, что книга не содержит элементов дезинформации. Дезинформацией является не книга, а факт ее публикации. Это типичное смещение акцентов с целью более легкого отбора денег у американских налогоплательщиков и для создания в мире иллюзии о всемогуществе США. Сколько бы кораблей не гоняли друг друга по Тихому океану, суть дела и сегодня состоит в том, что Россия способна при желании полностью уничтожить НАТО. Пропагандистские усилия НАТО как раз и направлены на то, чтобы всячески замаскировать этот непреложный факт. Когда до русских руководителей дойдет наконец, что на любую провокацию НАТО следует отвечать угрозой немедленного применения ядерного оружия, мир станет более безопасным местом.
- По поводу генерации идей относительно подъема АПЛ "Курск". Естественно, что полноценный мозговой штурм на нашем форуме устроить невозможно так как все мы отрезаны от информациии. Практика, однако, показывает, что даже в таких условиях могут быть сформулированы идеи, который потом будут использованы прямыми разработчиками, естественно, без ссылок на наш форум, но ведь не славы ради мы здесь пытаемся хотя бы чем-то помочь флоту. Что есть у флота? Точной информации у меня нет, но в начале девяностых годов говорилось о том, что флот купил плавучий кран, способный поднимать один отсек АПЛ, то-есть около 2000 тонн. Был на севере и большой плавучий док, но грузоподъемность его мне неизвестна. Все знают, что скопилось много списанных АПЛ, отсеки которых, предварительно выпотрошив, можно использовать как понтоны. Ну, и наверняка много брошенных коробок зимуют по свалкам или как блокшивы. В России должны быть газовые трубы диаметром до полутора метров на рабочее давление до 64 бар. Если возникнут серьезные трудности с прокладкой полотенец под корпусом Курска, можно попробовать гидроразмыв с одновременным протаскиванием дюкера, подобный опыт имеется у строителей подводных газопроводов. Я абсолютно уверен, что при желании и при возможности подбора нужных людей, которые нынче разбежались кто куда, задачу подъема "Курска" решить можно. Возможно, самой серьезной проблемой, будет нейтрализация воров и негодяев, которые немедленно начнут бурную деятельность по превращению операции в очередную кормушку.
- For Yuli. Это главы из книги ╚Вместе с пятым флотом╩ американского морского офицера, опубликованные на сайте US Navy Institute www.usni.org , но когда этот текст появился на наших форумах, он сразу исчез с американского сайта. На мой взгляд его книга не содержит элементов дезинформации, т.к. написана до гибели Курска.
Если на форуме "Курск" возникнет здравая идея ее можно донести до общественности. Один из путей - дать сообщение на нашу ленту новостей науки-техники. К 1 сентября Рамблер начнет копировать наши новости - а это 50000 читателей в день + повторение новости на РБК и т.д. Есть и другие каналы. Вопрос в том, чтобы сформулировать не просто остроумную идею, а идею, воплощаемую практически в сжатые сроки.
- Опубликованный г-ном Lawyer текст принадлежащий Вильяму Брэю интересен тем, что он является классическим примером дезинформации, рассчитанной как на внутриамериканское, так ни на внешнее потребление. Главный метод дезинформации в данном случае - это смещение акцентов при описании явления. Ясно, что при возникновении столь масштабного конфликта между Россией и США, что потребовалось бы топить авианосец "Нимитц", ничто бы уже не препятствовало применению ядерного оружия. В таком случае, как это ни парадоксально, более мощно технически оснащенная Америка оказалась бы в проигрышном положении, так как ослабленная сегодня Россия несомненно с большей готовностью применила бы все имеющиеся у нее ядерные силы, которых все еще вполне достаточно для полного уничтожения всех стран НАТО, в то время как Америка раздумывала бы, не следует ли ограничить удар в надежде на спасение. Поэтому глупые игры, описываемые в тексте Брэя не имеют совершенно никакого значения для понимания текущей военной ситуации и являются типичным примером пропагандистского надувания щек.
- Проблема подъема ПЛ с помощью танкеров не так проста, как это кажется на первый взгляд. Танкер - это сравнительно "мягкий" объект, рассчитываемый на прочность при проходе миделя над гребнем или впадиной длинной волны. И впадина, и гребень не являются точечными объектами, что помогает экономить металл. Разнести нагрузку от лодки по длине танкера таким образом, чтобы перерезывающая сила и изгибающий момент не достигли опасного значения довольно сложно. Да и сравнительно простые операции, типа завода браги вокруг корпуса танкера на практике могут превратиться в серьезную проблему. (Ясно, что на кнехты здесь тросы не заложишь). В случае разрыва троса нагрузка переменит знак и по меньшей мере удвоится, и динамика даже при сравнительно слабом волнении также должна быть принята во внимание. Позиционирование крупных судов в море при расстоянии между ними в двадцать метров - опасное предприятие. Пойти на подобный риск имело бы, возможно, смысл если бы речь шла о спасении людей. Если на флотах нет достаточного количества понтонов, то положение могли бы спасти газопроводные трубы большого диаметра, увязанные в пучки. Для подъема лодки понадобилось бы всего несколько десятков километров таких труб. Можно также попытаться использовать корпуса списанных АПЛ, которые гораздо жестче, чем танкеры.
- Интересно получается, ведь вместе с телебашней сгорели всевозможные средства связи и всякого оповещения, там и пвошники сидят и РВСН наверняка, и тут бах, сгорело... и вся страна за 3 часа лишилась информации, ни радио нет, и телевидения, один интернет остался да телефоны. не хочется думать что это диверсия. Курск, средства связи, что завтра?????
- No comment. By Lieutenant Commander William R. Bray, U.S. Navy FIVE FLEETS: PART 2, PART 3, PART 4, PART 5, PART 6 Rear Admiral John Nathman, Commander Carrier Group Seven, and his staff embarked in the Nimitz in San Diego on the morning of 5 September 1997. The sun had broken through early for Southern California, and it was hot, as it had been all week. The Naval Academy football team was in town to play San Diego State in the season opener that afternoon. My children, who never wake when I leave early for work, had risen before 0600 and stood on the sidewalk, barefoot in their pajamas as I waved my goodbye from the backseat of my ride. The farewells are always the hardest, especially for the young children, who watch their fathers and mothers vanish for a span of time they can barely comprehend. For the first few days at sea, the mood was somber. But gradually we became organized and settled into our routines. Fortunately, we had a problem on our hands. Russia was on our minds. Domestically, Russia is a mess. Skyrocketing crime rates, economic stagnation, a serious health crisis (by some estimates, the average lifespan of a Russian male has fallen below 60 years), a staggering national debt, and an inept and corrupt government make Russia--in many ways--nothing more than a vast lesser-developed nation. And Russia's military fares no better. Salaries rarely are paid, morale is at rock bottom, most units are poorly outfitted with aging, dilapidated equipment, and the senior officer corps is rife with corruption. Recently, former Russian Pacific Fleet Commander Admiral Khmelnov was handed a four-year suspended sentence for abuse of office during his 1994-96 tenure. Other indictments followed, most notably that of Rear Admiral Nikolai Germanov, former Commander of the Maritime Krai (Vladivostok) Submarine Force, for organizing a scheme whereby fuel, lubricants, and mechanical parts were stolen from his own command and sold on the black market. The proceeds supported the relatively comfortable lifestyles of Germanov and his cronies, while the average Russian sailor was working two or three jobs outside of his naval duties, just to pay rent on a one-room apartment. All this occurred while Germanov was telling Moscow that he didn't have enough fuel to participate in naval exercises. The Russians do have their problems. But they also have their pride. In the Soviet era, a common proverb among the disaffected masses was S'volkami git, polvochiy vit--"If you live with wolves, you will howl like a wolf." Freedom has its appeal, but I wonder how many in Russia today would trade their current state of affairs for a pack of wolves. Oscar on the Prowl For the Russian Navy, the Oscar II cruise missile submarine (SSGN) is one of the few remaining objects of pride. Designed in the 1970s to counter the U.S. aircraft carrier, Russia began launching this class in the early 1980s. The Oscar II is a monster of a submarine. At just more than 154 meters in length, she boasts an enormous beam at 18 meters, and when submerged displaces more than 17,000 tons of water. In the Russian inventory, only the Typhoon ballistic missile submarine (SSBN) is larger. By comparison, the U.S. Ohio-class SSBN displaces just more than 18,000 tons with a beam just under 13 meters. What is most impressive is that the Oscar was built to chase aircraft carriers at speeds up to 30 knots, while the SSBN's deterrence mission requires it to remain slow, quiet, and hidden. The later hulls--those launched after about 1990--have incorporated elements of Russian fourth-generation acoustic quieting technology, making these boats among the quietest submarines in the world. Finally, the Oscar carries as its primary armament a 300-nautical mile, supersonic antiship missile designed to destroy the aircraft carrier before the submarine gets sucked into the battle group's antisubmarine warfare defensive perimeter. When it comes to submarine warfare, the Russians are not neophytes, and the Oscar is a formidable threat by any standard. Beginning in 1994, the Russian Pacific Fleet has sent one Oscar into the western or central Pacific each year. All but one of these deployments have coincided with a Pacific Ocean transit of a U.S. aircraft carrier battle group. Based on this precedent, and following months of careful monitoring and analysis, by mid-August the U.S. intelligence community predicted that the USS Nimitz Battle Group transit would draw a reaction from a Russian Pacific Fleet Oscar. As the Nimitz conducted carrier qualifications off the Southern California coast on 5 and 6 September, an Oscar was already at sea, having slipped out of the Siberian port of Tarya Bay, near Petropavlovsk, a few days earlier. Most analysts seemed certain that the Oscar would interact with the Nimitz Battle Group somewhere near Shatskiy Rise, in the well-traveled great-circle route approximately 1,000 nautical miles east of Tokyo. Carrier Group Seven's challenge was to minimize the Oscar's ability to target the Nimitz without adjusting the battle group's 21 September arrival date in Yokosuka, Japan. Ideally, Oscars hope to acquire a targeting solution on an aircraft carrier at a minimum of 100 to 200 miles, limiting the chances of counterdetection while remaining well within the operational employment range of the antiship missile. This requires some sort of over-the-horizon targeting data, which usually is acquired from Russian electronic-sensing satellites and relayed to the submarine. By minimizing electronic emissions and effecting surreptitious course changes, the Nimitz Battle Group would be able to complicate this process. Depending upon the environmental conditions, acoustic detection of the carrier also was possible. Transiting just north of Hawaii, the Nimitz Battle Group participated in an antisubmarine warfare exercise where a U.S. submarine simulated a Russian Oscar. During the exercise, the Nimitz routinely was detected at 50 to 100 nautical miles. It is unlikely that an Oscar would want to venture this close to its target. Nor would it likely acquire targeting data from an acoustic detection that was refined enough to employ the missile with any degree of confidence. By 13 September, the battle group was west of Hawaii and only days away from a potential interaction with the Russian submarine. The battle group commander, in calling for an evasion plan, stressed the need to estimate where the Oscar would be from 18 to 20 September--the most likely interaction dates based on a simple time-distance calculation and recent precedent. He wanted to ensure that the revised track took the battle group south of the maximum range of the Oscar's missiles. Avoiding rough weather and arriving in Yokosuka by the morning of 21 September also were primary considerations. The Russian submarine had not been located through 14 September, so on the night of 16 September it was decided to turn south, remaining below the 300 nautical-mile arc of the Oscar's projected position. The other ships of the battle group were to screen the Nimitz, and two U.S. submarines were positioned to the north and east of the group, hoping for a stroke of luck in gaining an open-ocean detection of an Oscar. Just when the plan was firmly in place, the picture got muddy on 15 September. New information suggested the Oscar was nowhere near where it was thought to be. The intelligence community was divided. Historical precedent and some circumstantial evidence still pointed to an interaction near Shatskiy Rise, but less-ambiguous evidence indicated that the Oscar was in the Northeastern Pacific and not a threat to the Nimitz. An Oscar had never patrolled in the Northeastern Pacific, and such a scenario was a tough pill to swallow for several sharp submarine analysts. They had spent too much time crafting an analytically sound prediction, so most analysts were not ready to throw in the towel on the original theory. For the next few days, a debate raged in Hawaii and Washington over the Oscar's true location. Several shaky acoustic contacts along the Nimitz's track never panned out, and by 19 September the Nimitz Battle Group was west of 150╟ East and was focused on arriving in Yokosuka on time while avoiding Typhoon David, which was tracking north along the east coast of Japan. By November, other evidence became available and the intelligence community finally agreed that the Oscar did indeed patrol in the Northeastern Pacific--at least initially--and probably interacted with the USS Constellation (CV-64) Battle Group as it transited the Northern Pacific shipping lanes en route to Seattle from Japan. With the submarine problem resolved, the Nimitz still faced the small possibility of an air reaction from the Russian Pacific Ocean Fleet Air Force. For years, battle groups transiting the Pacific were intercepted by pairs of Tu-95/Bear Gs in what became referred to as the "Bear Box," an area centered approximately 1,000 nautical miles east of Japan. The Bear G was the long-range maritime strike variant of the Tu-95, and carried the AS-4/Kitchen, a missile with a 2,000-pound warhead and a range of more than 200 nautical miles. The tactical challenge was to detect, identify, and intercept the Bears with carrier-based fighters before the Russian strikers closed within weapons-release range. The last time Bear Gs--or any Russian aircraft--flew a simulated strike mission in the Pacific against a transiting U.S. battle group was in June 1993 against the USS Abraham Lincoln (CVN-72), and the Bear Gs since have been taken out of service with no replacement. The Tu-142/Bear F was designed for antisubmarine warfare and maritime surveillance, carries only torpedoes, and is not a serious threat as a maritime strike aircraft. But, in September 1996, two Bear Fs flew a navigation training route east of Japan, and intelligence analysts in Hawaii estimated this was probably a familiarization flight for the Bear Fs to assume a long-range surveillance mission. On the morning of 19 September 1997--a year to the day after the Bear F familiarization flight--the Russian Pacific Ocean Fleet Air Force executed an evolution not seen in several years. Two Bear F maritime patrol aircraft took off at first light from Alekseyevka Airfield in Siberia, located on the western coast of the Tatar Strait across from Sakhalin Island, and flew a 1,300-nautical mile intercept of the battle group approximately 500 nautical miles east of Japan. By 0700, the pair of Bears had ventured east of the Kuril Islands--a rare occurrence--and it became clear that the Russians were flying a surveillance mission against the Nimitz Battle Group. The Bears turned south, and the Nimitz made preparations to set flight quarters several hours ahead of schedule. The battle group commander ordered the Bears intercepted at no less than 100 nautical miles. To meet this challenge, the Nimitz's command-and-control aircraft (E-2C), electronic surveillance aircraft (ES-3), and several fighters (F-14s and F/A-18s) needed to launch and get into position quickly to effect a successful intercept. As the Bears closed from the north, they curiously changed course to the west and eventually were intercepted just more than 100 nautical miles to the northwest of the Nimitz. Following the intercept, the Nimitz's fighters escorted the Bears as they first circled and then made several passes over the battle group before making the long journey back to Alekseyevka. Considering the current state of affairs in the Russian Far Eastern Military District, one wonders what it must have been like as the Russian crews briefed and manned their aircraft in the chilly predawn hours in eastern Siberia. Four years had passed since the Russians had flown such a mission, and the Bear F pilots were averaging less than 20 hours of flight time a year. The pilots that flew this mission undoubtedly were the best in the regiment, and they had to have been pained acutely by the demise of their beloved Air Force. Yet for them, this mission represented not a return to glory, but rather a sort of twisted apotheosis of despair--the ruined merchant in rags desperately proclaiming his relevance on the street of sorrows. Nonetheless, the evolution provided valuable training for the Nimitz and her embarked air wing, as they worked through the same processes that would be executed if an Iranian fighter flew toward the battle group in the Arabian Gulf. Battle groups rarely get the opportunity to execute a live open-ocean intercept and, considering there was no compelling reason to expect an air reaction from the Russians, the Nimitz Battle Group reacted well. In deference to submariners and submarine hunters, the Oscar evolution was somewhere between curiosity and nuisance. Although far from cozy, our relations with the post-Soviet Russians are not confrontational. The submarine cat-and-mouse games will continue for the foreseeable future, as they serve the source of national pride and the validation of engineering designs with significant price tags. And they also provide good experience for U.S. acoustic experts with very perishable skills. Yet as we entered Yokosuka, I couldn't help but feel that the world had passed on to other concerns, and that only our two navies cared about such things. In some ways, the captain of the Nimitz has more in common with the captain of an Oscar than with half the people in Manhattan. The world indeed has changed, and one hopes the sun has set forever on the Soviet threat. Two days in Yokosuka provided a welcome breather. Official calls were paid on the Seventh Fleet staff, and sailors visited the exchange, used the many services offered at overseas U.S. Navy bases, and relaxed at the clubs on and off base. Also, more than 25,000 Japanese civilians visited the Nimitz, thrilled with the rare opportunity to visit a nuclear-powered carrier. U.S. carriers stationed in Yokosuka always have been conventionally powered, and the main purpose for the Nimitz's two-day visit was to familiarize the Japanese with the prospect of a nuclear-powered carrier one day being homeported in Yokosuka. On 23 September, we were at sea again, scheduled for a short exercise near Okinawa and then straight to Hong Kong for a four-day port visit. Hong Kong is now again part of China--a China reemerging as the great power it hasn't been for more than 300 years.
- Навряд-ли сейсмика зарегистрировала продувания балластных цистерн. А вот подрывы пороховых шашек могла, если они имели соответствующую мощность. Но полностью доверять иностранным источникам нельзя, Норвегия страна НАТО. Возможно, что сейсмограмма сфальсифицирована, как один из ходов в операции прикрытия. Надо искать наши источники. . Когда накопится достаточно таких вопросов, вывести в тот-же район однотипную ПЛ, и пусть она сделает такие же действия, как и Курск. У юристов это называется следственный эксперимент и все фиксируется протоколом. Прояснится может очень многое. И делать это надо сейчас пока не изменилась гидрология моря: температура слоев воды, направление течений, гидроакустика. Потом уже нельзя будет войти в одну реку дважды. То есть в других метеорологических, гидрологических условиях, обсловленных определенным временем года и температурами, сложившимися именно в этом году эксперимент может дать подобные но не идентичные результаты. Я тут у себя сохранил кое-какие мысли ученой братии, могут пригодится. Эмоции эмоциями, но надо и дело делать.
- Капитан из Новороссийска предложил оторвать лодку от грунта танкером. Подгоняют танкер в грузу (груз вода) к месту. Заводят найтовы от ПЛ на танкер и потихоньку начанают откачивать воду из танков в море. 1. Отпала необходимость в постройке понтонов. 2. Англичанина, с его шарами можно послать на шар. Я больше всего боялся, что какой-нибудь сановный дурак у нас протащит эту идею, хотя там, кроме как нагреть руки на дураках русских больше ничего не прослеживалось. 3. Подъем будет происходить управляемо и регулируемо. Всегда можно изменить дифферент корпуса, набить или потравить найтовы и тд. А если дать ход хотя бы полузла, может быть удасться перетянуть Курск в ближайшую губу и там спокойно с ним заниматься. 4. Теперь действительно есть надежда на этот год, но надо спешить, скоро осенние шторма. ТЕПЕРЬ ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА, сможет ли оно быстро отмобилизоваться.
- Дистанционно управляемые подводные видеокамеры есть в институте Южморгеофизика в г. Геленджике. С помощью этих камер три года назад обследовалась немецкая подводная лодка посредине Карибского моря, найденная исследовательским судном института по просьбе американцев на глубине 1500 метров. Это лучшая глубоководная телекамера в мире по качеству передаваемого изображения и американцы об этом прекрасно осведомлены, почему предложили именно Южморгеофизике найти и обследовать лодку.
- To BM Может быть один. В этом-то и есть противоречие. Норвежская сейсмограмма может иметь элемент дезинформации. Достаточно ясно сказано в пресс-релизе что Норсар создан в рамках соглашения правительство-правительство. Подразумевается Норвегия_США. Обе страны НАТО. А может быть и два. Первый удар о скалу, второй детонация боезапаса.
- >Что же произошло на лодке в момент первого "взрыва"? Могла полететь лопатка турбины, это объяснит "долгий" взрыв. Кстати, уже был случай с ПЛ К19, когда она пикировала под углом 42 градуса и по счастью воткнулась в ил, скалы там не было.
- Уважаемый ВМ! Относительно сейсмики не все достаточно ясно, как мне кажется. Не могли бы Вы связаться со специалистами из МГУ, было бы очень интересно узнать их мнение о представленных норвежцами сейсмограммах. Не совсем понятно, также, почему не опубликованы сейсмограммы русских сейсмических станций. Возможно, что-то есть в Кольском филиале Горного Института РАН? Интересен также тот факт, что не попали в Интернет записи, сделанные гидроакустическими приборами на кораблях НАТО, находившихся в районе учений. Очевидно, эти записи не полностью совпадаеют с НАТОвской версией аварии. Нетрудно предсказать, что с течением времени число загадок, связанных с аварией "Курска" будет множиться, но будут и утечки информации, не говоря уже о плановой работе сторон по дезинформации. Поддерживать рабочие гипотезы о характере происшествия в соответствии с новыми данными будет достаточно сложной и нетривиальной задачей.
Ваши морские наблюдения очень интересны и полезны. Но вот что не сходится: было-то 2 "взрыва" (см. сейсмику). А в вашей версии - один. Что же произошло на лодке в момент первого "взрыва"?
- Версия происшествия - рули глубины на срочное погружение.
Лодка ударилась а грунт (подушка ила не препятствие удару о скальные породы), особенно если учесть, что рельеф там неровный. Удариться о подводный скальный камень при массе 24 000 тонн это не игрушка. Рассмотрим подробнее, могли ли рули глубины принять положение соответствующее срочному погружению?
1. На севере миражи не редкость. Сам видел в Баренцевом море и береговую черту со снежными пятнами с северной стороны и корабли рядом, хотя они были за горизонтом. Не могло ли так получится, что командир в перископ увидел перед собой мираж чего-либо и скомандовал срочное погружение? Ну например корабль в кабельтове или двух, или еще что.
2. Ошибка рулевого на горизонтальных рулях. Стало известно что экипаж формировался из нескольких. Управление кораблями разных тоннажей имеет свои особенности. Танкер 60000 тонн при скорости 14 узлов имеет радиус поворота 3-6 миль, это при руле на борт. Имел ли горизонтальщик навыки на управления рулями на большой лодке?3. Отказ датчиков, повлекший ошибку на руле.
3.1. Неисправность рулевой машины.
3.2. Неисправность указателя положения пера руля. В этой ситуации мне пришлось быть. Лето. Белое море. Ясный подень. Полный штиль. Мы загрузились лесом в Умбе. Ну, конечно и караван на палубе, занайтованный по всей науке. Метацентр теперь знаете где, остойчивость тоже. Какой дурак будет закрывать иллюминаторы при полном штиле. Вышли из порта. Сейчас ляжем на курс. Я с боцманом находился на палубе нижних иллюминаторов правого борта. Все тихо и спокойно. Начинается обычная размеренная судовая жизнь. Вдруг судно начало резко кренится на правый борт. В секунды крен достигает угрожающего значения. В иллюминаторы с ревом хлынула вода. Мы оцепенели. Боцман крикнул <караван>, имея в виду, что лес с палубы уйдет за борт. Этот крик вырвал нас из оцепенения и мы рванули наверх. Я хорошо помню, что бежал не по трапу, а по углу, соединяющему переборку с трапом. Выбежали на палубу и услышали голос капитана. Он не успел в ходовую рубку, а просто вылетел из своей каюты на шлюпочную палубу и заорал во всю глотку "право руля". Его наверно, как тифон, усышали бы за несколько миль. Благо, что лето и двери ходовой рубки были открыты, так что рулевой услышал. Судно выровнялось. Все стало на свои места. Причина нашлась сразу. Отказал датчик указателя положения пера руля и рулевой, не видя движения руля, как положил манипулятор влево, так и держал пока перо не стало в положение <лево на борт>. И мы на полном ходу, с караваном леса на палубе начали чертить самоубийственный поворот влево, который чуть не закончился опрокидыванием судна, т..е. оверкилем. И если бы это случилось, все бы залило водой и ни одна комиссия в мире не установила бы точной причины гибели судна. Ясный полдень, исправное судно только что вышло из гавани и перевернулось.
- Уважаемый Д.К.! Ваши сомнения вполне обоснованы. Вы, конечно, понимаете, что информация по аварии "Курска" составляет и еще долго будет составлять военную тайну как в России, так и в странах НАТО. Какие-то данные, которые могут быть как информацией, так и дезинформацией могут быть опубликованы по инициативе сторон с целью получения политических, военных или просто личных выгод. Не исключается также и утечка информации, а также публикация СМИ дезинформации с коммерческой целью. Что может сделать в этих условиях общественность? Объединить усилия по анализу всех без исключения источников информации/дезинформации. Иногда это занятие бывает достаточно плодотворным, но чаще государственные машины пропаганды и дезинформации оказываются более успешными, чем отдельные лица или группы лиц. Вы можете воспринимать активность на данном форуме как своего рода информационную игру, успех которой зависит от Вашего интеллекта и опыта. Что касается интересующего Вас рисунка, то сам по себе он имеет весьма незначительную ценность, но в определенных обстоятельствах эта ценность может увеличиться. Можно только предполагать, каковыми окажутся эти обстоятельства. Я не советовал бы Вам безоговорочно принимать на веру информацию, снабженную ссылкой на источник. Специфика сегодняшних СМИ состоит в том, что это практически не увеличивает вероятность того, что информация будет соответствовать истине.
- Я хотел услышать, почему можно считать, что эта схема сделана по рассказам водолазов. Я плохо понимаю скандинавские языки, а норвежский - в особенности, но в подписи к схеме, по-моему, нет этого рассказа водолазов. Фамилии водолазов очевидно можно найти в норвежских газетах, той же Тагблаттен, но меня они не интересуют как таковые. Дело в том что журналист, говорящий, что информация дана "по рассказам" либо врёт либо крайне непрофессионален. Есть правило: источник информации нужно называть. Впрочем это не требуют от бульварной прессы, к которой, кажется и относится этот ВГ, из которого взят рисунок.
- Уважаемый ДК! Возможно, фамилии водолазов можно найти в сети. Можно также попытаться связаться с ними и поговорить относительно подлинности данного рисунка. Как Вы, конечно, понимаете, все это требует затрат и знания языков. Можете ли Вы это себе позволить? Возможно, кто-нибудь из посетителей захочет помочь? Что касается слова "фото" на норвежском сайте, то это относится к проблеме собственности на фото, сделанное с оригинального рисунка.
- Хотелось бы знать, из чего следует, что эта картинка была сдалена по рассказам норвежских водолазов. Где их фамилии и где фамилия автора репортажа? Почему написано "фото", когда это явно рисунок? За последнии две недели я убедился, что в и-нете есть все мыслимые версии аварии и даже якобы доказательства им. Но ведь ясно: пока не поднимут лодку или не обнародуют фотографии корпуса, ничего сказать определённо нельзя.
- Материалов в открытой печати относительно гибели подводной лодки "Курск" очень мало. Здесь следует заметить, что отсутствие снимков дна в районе аварии никак не может быть объяснено техническими трудностями - любой информированный специалист понимает, что сделать такие снимки при сегодняшнем уровне развития техники смог бы даже школьный фотографический кружок. Снимки будут сделаны не ранее того момента, когда заинтересованная сторона будет заранее знать, что будет изображено на таких снимках. Это говорит о том, что ни одна из сторон, участвующих в необъявленной подводной войне, то-есть ни НАТО, ни Россия, не имеют достаточно убедительной информации для подтверждения удобной для них версии происшествия. Для НАТО удобной версией был бы предельно низкий технический уровень русских подводных лодок, который позволил бы блоку попытаться провести пропагандистскую атаку в Европе с целью запрета входа этих лодок во внутренние моря, в частности, в Средиземное. Для России более удобной версией является версия столкновения с американской или английской субмариной, что позволило бы списать потери как военные. Непрекращающаяся война подводных лодок, правила которой весьма условны, не подлежит сомнению, и поэтому вероятность столкновения (их зарегистрировано уже одиннадцать) очень высока. Назовем для краткости версию, удобную для НАТО "взрывом", а противоположную версию - "столкновением". Естественно, что реальные события, которые привели к гибели лодки, могут как значительно отличаться от этих версий, так и включать обе версии, но вполне разумно было бы ожидать, что версии, не устраивающие ни одну из сторон обсуждаться не будут и соответствующая информация не будет опубликована ранее, чем через пятнадцать-двадцать лет. В последнем легко убедиться на примере чернобыльской аварии, реальная информация о характере и причинах которой сегодня все еще неизвестна широкой публике. Причина здесь все та же - чтобы нечто было опубликовано, в этом должна быть заинтересована по меньшей мере одна влиятельная группа. В противном случае придется согласиться с существованием так называемой "свободной прессы" на нашей планете, что и вовсе нелепо. Это вступление совершенно необходимо, для того, чтобы очертить разумные пределы дискуссии. Рассуждать об истинных причинах аварии в условиях отсутствия информации было бы наивно, поэтому разумнее сегодня говорить только о том, какая версия выглядит более правдоподобно. Версия взрыва выглядит, как мне кажется, менее убедительно, чем версия столкновения. Дело в том, что ВВ (взрывчатые вещества), употребляемые в подводном флоте, не могут взорваться от удара или от температуры. Предназначенные для этой цели взрыватели всегда хранятся отдельно от ВВ и торпеда или ракета снабжаются взрывателями только перед пуском. Очень трудно вообразить сценарий, в соответствии с которым торпеда, например, была бы снабжена взрывателем и затем взорвана по чей-то неосмотрительности в условиях, когда учебных стрельб не планировалось. Несколько более правдоподобной может выглядеть диверсия, но и здесь все очень непросто, так как лишнюю часть к торпеде приделать очень трудно, а получить доступ внутрь торпеды еще труднее. Как показывает практика, террористы высокой изобретательностью, к счастью, не отличаются. Версия столкновения предпочтительнее по той причине, что здесь может быть построено несколько достаточно правдоподобных гипотез. Весьма правдоподобной выглядит, например, следующая цепь событий. Лодка противника столкнулась с "Курском", при этом столкновение было достаточно легким (если пользоваться тротиловым эквивалентом, то где-то в пределах ста килограммов). Обе лодки не получили при этом серьезных повреждений, но у "Курска" оказались заклиненными рули глубины, в результате чего лодка за несколько секунд (скорость лодки была в этот момент около десяти метров в секунду) достигла дна и ударила в грунт носовой частью уже с тротиловым эквивалентом, близким к двум тоннам, что и привело к ее гибели. Каковы бы не были технические причины гибели лодки и ее экипажа, действительной причиной трагедии является то, что национальная вражда оказалась сильнее любых идеологических противоречий. Холодная война не кончилась после того, как Россия отказалась от марксистской идеологии, наооборот, она усилилась, так как у Америки появилась варварское намерение "добить" Россию. Так русские моряки расплатились своими жизнями за амбиции американских ростовщиков и стяжателей, ненавидящих весь остальной мир.
Можно ли по записи что-либо сказать о характере первого "маленького взрыва"? Есть ли в коллекции специалистов записи взрыва обычной бомбы или заряда силой 20 кг ТНТ? (в воде, например) Какова продолжительность всплеска в этом случае? Не могли бы Вы прислать такие записи?
- (относительно перевода письма американских подводников, который сделал Андрей Смирнов) Я очень благодарен за ваши усилия и перевод. Я очень хотел, этого перевода на Русский, и чувствую себя в долгу за вашу работу. Я благодарен, за то, что все мои сердечные слова в точности и целостности нашли выражение на странице и затронули ваши сердца. Моя единственная и самая важная молитва - это то, чтобы семьи погибших героев знали что весь мир с ними, с их горем , и с глубоким уважением к их сыновьям, мужьям, отцам, и любимым , ко всем погибшим . Я также молюсь за то, чтобы люди России сейчас могли осознать, что несмотря на то что многие годы весь мир злобствовал в отношении вашей страны , есть всего лишь одна единственная истина - это искренние чувства каждого из нас - это именно та воля которая должна защитить каждого из нас от того что во всем мире называется не иначе как массированная угроза свободе , и во всем этом единственно действенным было есть и будет одно - наше волеиз'явление, да, и только наше волеиз'явление, волеиз'явление мира , и нет сомнения в том что нас однажды поймут. И чтобы впредь не случилось подобной трагедии , единственный и самый ценный урок который извлекли все мы - это вахта бдительности во имя мира и свободы . Искренне Ваш, Расти Трент Regarding translation made by Andrey from Rusty Trent I am very grateful for your efforts and the translation. I wanted that to happen very much and I am in your debt for doing so. I am thankful that my words managed to make it from my heart to the page intact and that they have touched you. My only prayer is that the families will know that the world shares in their grief and respect for their sons, husbands, fathers, and lovers that perished. I also pray that they may come to realize that despite the many years of being told that the world carried malice towards your country, that the only true feelings were a wish to protect ourselves from what appeared to the world as a massive threat to freedom and that our only desire was and still is, one of peace only and that someday they might understand us. For we have learned that freedom and peace can only come from vigilance to their cause. Sincerly, Rusty Trent
Произошел сбой научной ленты - пропало 4 сообщения и, в частности, сообщение норвежкской сейсмике. Мы его восстановили и дали дополнительную информацию.
- На фрагменте представлена запись 2-х сейсмических событий, происшедших 12.08.2000г в 07ч29мин и 07ч32мин (В сейсмологии время принято указывать по-Гринвичу) Если перевести на московское -11ч 32мин. Вопрос: когда потнряна связь с лодкой? Утром или вечером 12.08.20000г?
- Мнение юриста. Норвеги ушли потому, что у нас договора подписывают чиновники без участия юристов. Если бы в контракте было указано "спасательные и поисковые работы" это один вопрос. Но судя по всему в контракте были оговорены только спасательные работы. Норвеги спокойно сослались на условия контракта и ушли. У них на ура и "братцы помогите" не проходит. Вспомните недавнюю эпопею с барком Седов. Чиновники высоких рангов, ничтоже сумняшеся, подмахнули контракт с никому неизвестным ларьком, поручившист всем имуществом громадной страны,в том числе и АПЛ "Курск". Как не абсурдно, но если бы КУРСК зашел в брест, на него тоже бы наложили арест. Случись мы завтра обнаружим виновника аварии, с чем мы пойдем в международный суд в Гааге? Сейчас встает вопрос о сборе доказательствах по факту гибели ПЛ. Доказательства можно собирать только после возбуждения уголовного дела. По закону уголовное дело возбуждается не для привлечения кого-либо к уголовной ответственности. Оно возбуждается для проверки - есть ли в событии состав преступления. Кто виновен в совершенном деянии. Возбуждение уголовного дела дает возможност в рамках закона получать и приобщать к делу доказательства. Тот же протокол допроса в качестве свидетеля лица, видевшего зеленый буй, является доказательством по делу. Причем доказательством не pro et contra. Тот же фрагмент чьей-то обшивки будет доказательством, если его подъем и приобщение к делу в качестве вещдока будет осуществлен соответствующим протоколом в присутствии двух понятых. Суды рассматривают только доказательства полученные законным путем после возбуждения уголовного дела. Второй вопрос. На дне моря в нейтральных водах находится на дне наше имущество. Что мы имеем право делать для его защиты? Применять военную силу? На основании чего. Там наши законы не действуют. Флотоводцы сейчас мало задумываются над этим, а вопрос встанет. Охотники пощупать наше добро найдутся. У них тоже есть ПЛ типа "Ленок". Уже давно наши ракеты не нацелены на США.Ведь ясно, ни США и мы не собираемся нападать друг на друга. Почему мы до сих пор играем с ними в военно-морские игры?. Первые переговора по ограничению стратегических вооружений были очень сложными. Но ведь договорились! И нашли, как контролировать друг друга. Почему же мы до сих пор не договоримся по действиям ВМФ. Они лазят к нам, мы к ним. Может хватит. Может быть государственным мужам опять надо сесть за стол переговоров и трудно, через пень-колоду, но договорится и подписать открытое соглашение о контроле за действиями ПЛ в открытом море и оповещении по каналам засеркеченной связи двух стран об их перемещениях. Так надо положить конец очередному витку военной истерии. Иначе опять нищая страна будет без штанов но вся в оружии.
- ... II 2. Несомненно, чужая лодка получила повреждения, что нарушило, в первую очередь ее внешний вид. Архитектура ПЛ несложная, и сделать фальшивые накладки недостающих частей корпуса, хотя бы в надводной части, нетрудно. Стоит сейчас где-нибудь такая лодка у стенки, или скоро будет стоять, внешне не имеющая никаких повреждений. Это ведь даже не военная, а государственная тайна. С этим жестко. Визуальное наблюдение ничего не даст. Я знаю такой случай, в Суэцком канале, WWII, если я не ошибаюсь, бомба с немецкого самолета пробила днище английского то-ли линкора, то-ли крейсера, и он стал на ровный киль, только немного увеличилась осадка. Англичане сделали все, чтобы показать корабль действующим и на плаву. Никаких ремонтных бригад, обычная корабельная жизнь, на палубе даже играл оркестр, увольнения на берег, спуск-подъем флага. Все чин-чинарем. За считанные часы сейчас можно изготовить пластмассовую пирамиду Хеопса, разрезать на части, перевезти под Каир и смонтировать. 3. Что касается подъема Курска. Невеликий я судоподъемник, но, чтобы пробить тоннели под корпусом, для заведения стальных или тросов или полетенец, можно только гидравлическим размывом. Какое давление воды должно быт в рукаве? пожарных на суше давление в две атмосферы вырывает пож.рукав из рук. Чем будем крепить стенки тоннелей в иле? При малейшем движении корпуса водолаза раздавит как комара. Как ему выдержать направление в абсолютной мути? 1.1. Прочный корпус разрушен. Велика вероятность его дальнейшего разрушения при подъеме. Что с реакторами? Скорее всего, надо поднимать частями. Треп о поднятии всех и истерики по этому поводу надо оставить. Внутри металлическая каша, угробим с десяток водолазов. 4. Есть ли вина командира чужой ПЛ? Призадумайтесь, какие действия , по уставу, должен был бы сделать наш командир АПЛ если-бы он на чужих учениях утопил чужую лодку подобным образом. Как бы вело себя в этом случае наше командование и наши политики? Это ведь не скандал а скандалище международный. Впору в суд в Гааге подавать. 5. Есть ли необходимость в лодках такого размера? Времена дредноутов и линокоров давно прошли, даже с точки зрения живучести, управляемости и меневренности. 6. Привожу Вам фрагмент статьи John Barry correspondent NEWSWEEK. В этой статье он пишет, что Норвеги идентифицировали первый всплеск на сесмографах "точно глухой стук". Второй всплеск как " конвульсивный бум". " Это калька перевода. Значит у Норвегов можно и нужнопопросить аудиозапись этих звуков. Если они ее уже не засекретили. What is absolutely clear is that at 11:28:27, the first of two explosions occurred in the area prowled by the Kursk-a short, sharp thud and then, two minutes and 15 seconds later, a convulsive boom. Sonar operators aboard three NATO subs monitoring the exercises from a discreet distance were almost deafened by the sound in their headphones. The Russians heard it, too. At the consoles of the nuclear-missile cruiser Peter the Great, the noise was registered as a "blow." Shock waves from the second bang were picked up by seismic stations more than 2,000 miles away. Norwegian analysts at the NORSAR seismic-research institute reckoned that the second explosion was the equivalent of one to two tons of TNT. They also believe, based on the pattern of spikes and valleys in the signal, that the second boom was actually several, nearly simultaneous explosions. It's likely, in the minds of many Russian and foreign experts, that multiple warheads exploded inside the submarine. At least two (and perhaps four) of the Kursk's 10 compartments were immediately flooded, and the sub was immobilized. Fortunately, its nuclear reactors automatically shut down.
- Izvinite, za font, no kak govoritsia chem bogaty.. Versia o stolknovenii, poka kazetsia vsetaki samaja podhodiaschaja , po krainei mere s tem kolichestvom informatsii kotoroe dostupno.. Na norvezskom site est model izobrazenija podlodki sostavlennaja po opisanijam vodolazov..mozet i ne sovsem utka.. http://www.vg.no/bilderigg/index.hbs?rigg_id=32&plass=4
Весьма вероятно: это столкновение, а не удар торпеды или старой мины.
Видно два "взрыва" малый и большой. Отношение энергий: 100 раз. Расстояние по времени 2 мин 40сек (между началами взрывов!). Абсолютная энергия большого порядка 2 тонн. Продолжительность "малого взрыва" не менее 40 сек.
Что кажется безусловным: очевидно, причиной трагедии послужил первый "взрыв". Он длился почти минуту и следовательно не мог быть результатом попадания торпеды или взрыва старой мины (сигнал был бы короче в 100 раз). Очевидно первый "взрыв" - это продолжительное столкновение лодки с водоплавающим средством сравнимой массы. Длительность его полностью определяется относительной скоростью судов и их характерными размерами. При скорости 9 узлов вспарывается 50-70 метров корпуса.
От конца первого до начала второго прошло около 30-40 секунд. При глубине 100 метров это соответсвует скорости - 9 узлов. Примерно. Напомним, что максимальная скорость подолодки 18 узлов. Так что цифры разумные. Таким образом - второй взрыв уже произошел на дне, в результате столкновения с грунтом.
Preliminary analyses conducted by NORSAR indicate that there were two explosions. The larger explosion occurred at 07.30.42 GMT at an estimated location of 69 degrees 38 minutes North, 37 degrees 19 minutes East. This explosion had a magnitude of 3.5 on the Richter scale, corresponding to about 1-2 tons of explosive in water. A smaller explosion with a magnitude of 1.5 was recorded from the same location 2 minutes 15 seconds earlier.
NORSAR is continuing its detailed analyses of these signals from the Barents Sea.
- Война все спишет... Вот потому и появилась некая неизвестная подлодка, появилась и растворилась. Иначе пришлось бы разбираться, что случилось на самом деле, что за маневр осуществлялся, проводить испытания и моделировать возможные ситуации, и самое главное надо было бы разобраться - кто виноват?
Но не стоит забывать, что в строю еще четыре таких же ПЛ как Курск и то, что случилось может повториться в любой момент.
- Позволю себе напомнить людям, думающим об аварии, что мы имеем дело с нелинейными процессами, существенным моментом которых является турбулентность. Уравнения, описывающие турбулетность, как мне известно, не имеют устойчивого решения - к примеру, прогноз погоды не считается с достаточной точностью. И если море представляет собой сложную гидроакустическую линзу, имеющую свои "мертвые зоны" (лодки могут друг друга не слышать) и фокусы - то Бог знает, что может произойти... Ответ - в практике: люди-то плавают как-то. Плавают и тонут при невыясненных обстоятельствах. Чем больше судно, тем больше проблем (сравните "Конкорд". Другое дело, что разночтения в версиях могут объясняться разными интересами и "правдами" военных с одной стороны и политиков - с другой. И главное - непонятно, почему параллельно не проводилось несколько операций (например, по разным люкам). Тот факт, что лодка сильно помята (откуда деформация люка?), может говорить о резонансной природе аварии.
- Если самолет летит "ближе бреющего" над гладкой поверхностью, может ли он резко кивнуть вниз, если гладкая поверхность резко заканчивается??? Если кивает носом вниз, далее поверхность самолета будет работать как поднятый ланжерон этого самого самолета при посадке!!
уместо ли здесь это: если взять узкую трубу, жидкость в ней бежит быстро, если сечение трубы резко увеличивается, скорость замедляется, почему??? потому что около выхода жидкость приобретает тангенциальные компоненты скорости!!!! т.е. заполняет весь объем.
Дальше, по моему, идет абсурд: Если лодка плывет в узкой трубе, просто плывет, и вдруг эта труба снизу расширяется??? Скорость громадна для массы в 20000 тонн, движется как единое целое, хоть и плотность почти одинакова с водной, работает ланжерон, не успевает затормозить, первый удар о дно, эквивалент 100 кг ТНТ, корежит корпус, возгорание в результате удара - взрыв, экв. 2-м тоннам ТНТ.
Генеральный вопрос, может ли лодка нырнуть? Самолет кивнуть вниз??? Вода может и так и делает, только у воды есть верхняя граница, но это не нисколько не влияет на развитие событий(взять узкую канавку, впадающую в глубокую лужу)... Собственно вот и вопрос.
Что-то есть в Вашем высказывании. Во всяком случае сравним работу гидродинамической силы с кинетической энергией подлодки. Работа = сила на длину лодки:
ro V2 2pi R L L
А энергия подлодки:
ro V2 pi R2 L
Учтем, что лодка плавает и, следовательно, ro - плотность ее близка к плотности воды. Отношение "разворачивающей" лодку энергии к ее кин.энергии:
L/R !
То есть получается, что для вытянутых предметов такой эффект энергетически обоснован! Красиво, что именно цилиндрические (вытянутые) плавучие тела наиюолее подвержены такому развороту. Красиво! Не даром говорят, что красота - страшная сила.
Конечно, это не доказательство, а лишь необходимое условие существоания эффекта.
- Хочу обратить ваше внимание на следующее обстоятельство - этап увеличения мощности, скорости, линейных размеров кораблей и самолетов обычно приводил к катастрофам. Простая экстраполяция существовавших ранее проблем динамики и прочности не могла предсказать новых явлений.
Что же могло произойти с "Курском"? Возможно маневр в вертикальной плоскости на расстоянии от грунта меньшем, чем линейный размер самой лодки и при достаточно большой горизонтальной скорости привел к появлению нестационарной гирдроупругой силы и вызвал дифферент на нос ( лодка движется над грунтом переменной высоты, высота слоя жидкости над лодкой также мала, поперечное сечение эллиптическое -нестационарная вертикальная сила появится обязательно => возникнет крутильно-изгибный момент)
Тогда вся кинетическая энергия движения перешла в энергию удара о грунт, от которого сдетонировали торпеды и именно удар сыграл решающую роль в разрушении корпуса.
Возможно эти соображения не имеют отношения непосредственно к проблеме спасения подводников, но возможно позволят что-то учесть в дальнейшем.
- Прилетел мой товарищ из района поиска.Новости следующие. Слова "каперанга" пока подтверждаются. Сначала столкновение, затем - взрыв. Видимо со стелажей сорвало изделия и произошла детонация части из них. Теперь главное - слова Куроедова в первый день, что ситуация сверхсложная оказывается были не пустым звуком. Первое погружение ГСА, до шторма уже показало, что лодка почти полностью разрушена. Что надежд очень мало и люди, если и уцелели, то только в "пузырях", (видимо они и стучали). Но стук этот продолжался только первые двое суток. Затем - все. Из них сутки качал шторм 6-7 баллов. Сорвало с якорей 2 БПК, спасатель чуть не залило. В "пузырях" давление воздуха может достигать 10 атмосфер. Если кто и уцелел, то выйти бы скорее всего не смог - большинство люков и кремольер заклинило. Деформирована комингс площадка, англичане выполнили уже три попытки, но стыковаться так и не смогли. Теперь отшли и ведут наблюдение, страхуют водолазов. Теперь начали работу водолазы. Пока не ясно состояние люка шлюзовой камеры.Или заклинен при попытке кого-то из экипажа выйти, или просто заперт. В первом случае становится ясным почему так никто и не всплыл. Кто-то из моряков погиб в этой камере так из нее не выбравшись. Куроедов был сразу за то, что бы сообщить реальное положение дел, и продолжать операцию по спасению. Но большинство настояло на том, что эта правда слишком уж жестока и надо до последнего держаться надежды, что люди живы. Реально, возможность спасти была лишь первые 48 часов, но как? Те же англичане, прибыв уже на разведанную обстановку и получив максимум информации уже 27 часов ничего не могут сделать. Водолазы были в готовности лишь к обеду 14-го. На поверхности настроение у людей - сумасшедшее. Все работают как черти. В шторм выполняли погружения. "Петр" прикрывал собой "спасателя" от волнения. Никакого "адмиральского маразма", о котором здесь некоторые пишут нет и в помине. Через сутки слетелись все специалисты (от КБ до второго экипажа)и у каждого своя работа. Любые запросы - тут же удовлетворяются. Вертушки летают да же за гидрошлангом если надо, из москвы самолет по любому запросу вылетают. Говорят, такого еще никогда не было... Только кому от этого легче... Когда главному конструктору показали пленки, он сказал, что не может себе представить, что могла так разрушить лодку. Фактически деформирован так или иначе 85 корпуса. На дне все выглядит не так как на комп. заставке по телевизору. Примерная форма лодки начинает угадываться лишь за рубкой. Грустно, братцы...
- Да: это замечательная идея устроить "мозговой" штурм проблемы в Интернете. По=хорошему - штаб спасения мог бы открыть в интеренте свою страницу и принимать там идеи. Пораньше бы.
Главное в идее Дмитрия Кувшинова - нарастит прямой люк на "кривой". Но, фактически - это значит сделать новый колокол с профилем, повторяющий поврежденное место.
Под эту идею следует провести и специальную съемку места стыковки. Или, скажем так, проводить съемки с бОльшего числа позиций. Возможно, рано или поздно придется такую штуку и сделать.
И еще, это только кажется, что где-то есть умные дяди которые за все отвечают и все могут. Практика показывает, что никаких "дядей" нет или их слишком мало.
Есть ли в сети интерактивный сайт хоть кого-нибудь влияющего на ход операции спасения?
Если, действительность близка к этому изображению - ни о каком "самостреле" речи идти не может. 
