- Андрей, убедительно прошу Вас в пылу дискуссии не забывать, о чем идет речь и выбирать выражения. Перечитайте свой последний пост. Думаю, что вы могли бы и извиниться.
- Андрей, убедительно прошу Вас в пылу дискуссии не забывать, о чем идет речь и выбирать выражения. Перечитайте свой последний пост. Думаю, что вы могли бы и извиниться.
- Любезный, вы хотите, чтобы я возражал или отвечал на ваши вопросы? Какие, напр. могут быть возражения относительно того есть ли на дне (на шельфе) БМ остатки органики? Как и относоительно любого друого места на земле? А вот насчет того что "доставать некого по причине "съеденности" - увольте. По причине "вымытости" - сколько угодно. А по причине съеденности - вспомните хотя бы историю С-80, пролежавшую на дне (шельфе) того же БМ ВОСЕМЬ ЛЕТ. И ради Бога оставьте вы ваши советы с внимательным чтением, детский сад. Да, и спасибо за проницательность: Т-22 - опечатка.
- "Самолеты, даже если это стратегические бомбардировщики, могут участвовать во флотских учениях ТОЛЬКО во взаимодействии со своими силами ВМФ, в данном случае с украинскими." Очевидно, не только... Речь шла не Т-22 (мб это опечатка?), а Ту-22. Подтверждения тому - интервью командующего флотом перед учениями. Моя газета (см урл) публиковала данные по пресс-релизу флота ДО учений. Про украинские корабли речи не шло. Но если есть номера бортов - не откажите в любезности, дайте инфу. "Теперь что касается придонной живности. Уверяю вас - на дне баренцева моря падали - которой, как вы полагаете, эта сама жиность питается - НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПОМИНЕ. Если разумеется вы не имеете в виду тел погибших на АПЛ." Для начала - речь шла не о падали, а об органике. С этой точки зрения все равны. Далее - место, где лежит "Курск" - это шельф, что терминологически не совсем равнозначно ДНУ моря. Наличие бентосной живности на шельфе БМ вы не отрицаете? То, что она питается и органикой, и падалью, и живой плотью - возражений не вызывает? То, что на шельфе и дне БМ есть органические остатки - есть возражения (БМ это не Черное море, здесь жизнь кипит до самого дна)? То, что доставать скорее всего некого по причине "съедености" - возражения есть? И читайте дискуссию внимательно...
- Страшно извиняюсь за дробленые выступления, но читаю другие не по порядку и поэтому соответственно реагирую. в данном случае - на Yuli. Каким, простите, дураком надо быть, чтобы заявлять, что флот проводил маневры на мелководье из-за бедности. Эти полигоны в баренцевом - одни из самых старых и опробованных на советском флоте. Сейчас можно много рассуждать о том, на какой глубине - на перископной, либо вовсе в надводном положении - шел "Курск", но заявлять о том, что такую лодку пустили в "лягушатник" из-за того, что не хватило денег на океан - значит либо вовсе не знать сути проблемы, либо быть круглым дураком. В какое, простите, место на лодке с ядерной энергетической установкой товарищ Yuli предполагает заливать соляру?
- Самолеты, даже если это стратегические бомбардировщики, могут участвовать во флотских учениях ТОЛЬКО во взаимодействии со своими силами ВМФ, в данном случае с украинскими. Иначе, за редчайшим исключением, это "глаза" и "уши" третьей стороны. Теперь что касается придонной живности. Уверяю вас - на дне баренцева моря падали - которой, как вы полагаете, эта сама жиность питается - НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПОМИНЕ. Если разумеется вы не имеете в виду тел погибших на АПЛ.
- Украинских Т-22 в акватории полигона БМ не было в помине. Это раз. Летали много южнее. А украинские корабли были. Это два. Если есть интерес, могу назвать борта.
- Андрей, я знаю обстановку на флоте с воровством. Воровали даже уран. С начала семидесятых годов дети из порядочных семей редко поступали на военную службу, престиж этой службы понизился к этому времени катострофически. Офицерский корпус стал быстро превращаться в слепок с компартии - сборище босяков без чести и совести. Что там говорить об армии и флоте - научное сообщество деградировало настолько, что писание фальшивых научных отчетов было явлением обычным и воспринималось чуть ли не как нечто, само собой разумеющееся. Однако внутри армии и, особенно, флота, и внутри науки до сих пор сохраняются остатки чести, и это внушает надежду, потому, что в других структурах нет уже и этих остатков . Теперь о версии столкновения "Курска" с иностранной АПЛ, опубликованной НГ. Внешне все в этой версии логично и убедительно, за исключением, разве что, привязки флотской аварийности к циклам солнечной активности. Нехватает только одного - куска иностранного железа весом хотя бы в несколько граммов - для спектрального анализа. Это ставит данную версию в один рад с остальными. Тот, кто хотя бы однажды искал что-нибудь на дне морском, знает, что элемент удачи в этом деле весьма высок. Поэтому я и ставлю эту версию наравне с остальными, несмотря на то, что каждый день промедления с вещественными доказательствами вредит этой версии больше, чем остальным - понятно, что флотское начальство очень хочет найти такие доказательства.
- Сходил по ссылке Хакера. Вот такой перл "В субботу 12 августа в Баренцевом море заканчивались флотские учения. Помимо российских в стрельбах по учебным целям участвовали и украинские суда." Во первых, не корабли там украинские были... Самолеты. Ту-22 (не знаю, М, М2, или М3), морские, кажется с Полтавской авиабазы. !!!!САМОЛЕТЫ!!!!! ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ВСПОМНИЛ ПРО УКРАИНСКИЕ САМОЛЕТЫ!!!!!! Ведь они чем-то стреляли!!!! по надводным целям, если я всё правильно вспомнил!!!! Может не было никакой иностранной субмарины, может всё страшнее - потерявшие квалификацию украинские стратегические ракетоносцы промахнулись мимо мишени?!?!?!? А лодка то на перископной глубине была - это метров 7-10. Практически на поверхности.
- Да, офицерская честь и всё такое... Иллюзии, батенька, питаете. Воруют не только олигархи и коррупционеры. Но и те же офицеры. Например, на том же СФ регулярно ловят офицеров (не только штабных или снабженцев) за кражу столь полюбившейся вам солярки. Кстати, АПЛ не солярой заправляются. Да и большинство боевых кораблей тоже. Для этого есть мазут. Или весной этого года закончилось дело на СФ о разоборудовании и краже серебряных аккумуляторов с торпед на торпедной базе. И примерно в то же время судили начхима с подельниками (если память не изменяет в том же Видяево) за кражу !!!!! регенерационных кассет для восстановления нормальной атмосферы в лодке. Вся вина этих кассет - в них катализатор - платиновый порошок. Это ведь худшее, что можно придумать для подводника: украсть воздух у товарища. Адвокаты ссылались , что из бедности и от голода офицеры это делали. На что судья вполне резонно сказал: "Компьютер за 4000 долл - это средство от голода?" Так то...
- Ну что вам возразить... Нефть - тоже органическое соединение. А придонная живность, если на то пошло, питается падалью. Или мертвой плотью. Хотя и живую загрызть может. Суть то не в этом. Что спасать - то? Лодку поднимать - понимаю... Реактор, причины, работа систем безопасности и т.д. Тел-то уже нет... Тем более, если был всё-таки внутренний объемный взрыв...
- Главной причиной аварии АПЛ "Курск", возможно, явилось то, что вследствие бедности, флот проводил маневры на мелководье. Для того, чтобы выйти в океан не было денег - на солярку. Все остальное может быть только следствием данного обстоятельства. Денег на солярку у русского флота нет, так как они разворованы бандитами всех мастей - начиная от "олигархов" и кончая последним "бригадиром". Я думаю, флот мог бы послать сводный офицерский полк на борьбу с коррупцией и беззаконием - и это было бы лучшей мерой для предотвращения катастроф в будущем.
- Вчера и сегодня "Независимая газета" публикует статью контр-адмирала запаса В.И.Алексина, в которой он отстаивает версию о столкновении "Курска" с американской или английской АПЛ. Что тут люди думают об этой статье?
- Если судно, с которым столкнулся "Курск" было русским, то скрыть факт столкновения совершенно невозможно. Удар такой силы должна почувствовать вся команда, и невероятно, что кто-то где-то об этом не рассказал.
- "Прокуратура нашла виновных в гибели "Курска" Причиной гибели подводной лодки "Курск" стало столкновение с неизвестным пока судном, а виновниками аварии - должностные лица с этого судна, нарушившие правила безопасности движения и допустившие столкновение, заявили РИА "Новости" в Главной военной прокуратуре. По факту гибели экипажа "Курска" было возбуждено уголовное дело по части 3-й статьи 263-й Уголовного кодекса Российской Федерации ("Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта"). Однако экипаж "Курска" не рассматривался в качестве возможного виновника катастрофы.
Другие гипотезы, выдвинутые различными средствами массовой информации в связи с причинами трагедии, следствием исключаются, почеркнули сотрудники прокуратуры."
- По телевизору прошла информация, что на СФ прибыла группа водолазов, которые будут заниматься подъемом тел. Вот уж решение! Во-первых: поднимать наверное некого: придонная живность, как это ни печальноо, съела всю органику. Во-вторых: кто планировал такую акцию, представлял, сколько водолазов мы потеряем? По заваленым отсекам, в темноте (фонарики не в счет), шарится и искать останки... Я разговаривал с глубоководником, он сказал, что при подъеме тел с "Нахимова" мы потеряли 2 водолаза. А глубина там была раза в два меньше. К тому же, если не дай Бог, завалит работающего водолаза, и он сам выбраться не сможет - погибнуть могут трое. Один - тот, кого завалило и двое страхующих в колоколе. Шланги с кислородно-гелиевой смесью идут от колокола. Тогда надо будет их резать. Или ждать, когда заваленый погибнет сам. Зачем это нужно?
- Сегодня наши СМИ тиражирают западногермнаскую газету, заявившую о неком секретном докладе ФСБ. Представители правительства (Илья Клебанов) и Генштаб опровергают наличие такого документа и заявляют, что никаких стрельб нашей эскадрой в момент катастрофы не проводилось.
- Я только что смотрел по НТВ через Сеть передачу, в которой большая группа плохо информированных, а то и совсем не информированных людей спорила о причинах аварии с АПЛ "Курск". Признаться, я выключил канал: мне было стыдно за людей, которыми явно манипулировали. С одними это делали с их согласия, но большая часть об этом не подозревала. Гипотезы высказывались порой самые дикие, но и правдоподобные гипотезы на этом фоне казались фарсом. Все это напоминало дурацкую пьесу В. Губарева "Саркофаг", появившуюся через два месяца после Чернобыльской аварии. Пьеса была пошлой журналистской выдумкой на тему о Чернобыле, автором руководило циничное желание нажить популярность и деньги на чужой беде. Такие господа презирают людей, так как знают, что большинством можно манипулировать, а на меньшинство, которое понимает их подлость, можно плевать. Как можно бороться с монстром по имени СМИ? Позиция, которую занимает западная интеллигенция ближе всего к страусовой: образованный средний класс просто делает вид что телевидения и массовых печатных изданий не существует. Уже и лондонский "Таймс" читать стало плохим тоном, а если некто упомянет в образованном обществе про телевидение, то никто как бы не поймет, о чем он говорит, и беседа поддержана не будет. Можно серьезно навредить собственной карьере, если окажется, что в вашем доме есть телевизор. Не думаю, что это честная позиция. Да, и раньше образованные люди не обязаны были держать дома балалайку или слушать частушки. Но с тех пор народные развлечения из простой самодеятельности превратились во взрывоопасное оружие. Делать вид, что этого оружия не существует, что его не используют преступные группировки, как бы они не назывались, Солнцевской группировкой или Демократической партией США, неправильно. По меньшей мере в Интернете новым и старым СМИрдюковым следует давать отпор.
- Ниже приведены сообщения прессы, взятые на сайте Lenta.ru. Непонятно, почему после удара килем по АПЛ "Курск" у иностранной ПЛ было снесено ограждение рубки? Если принять заявление Манилова за истину, то можно предположить, что после удара по "Курску" иностранная подводная лодка легла на грунт рядом с "Курском", выпустила аварийный буй, после чего всплыла, выловила буй и ушла. Если "Петр Великий" был в районе происшествия и фиксировал ситуацию на дне, то куда и почему он ушел? Почему дно до сих пор не протралено и обломки не подняты на поверхность? Что означают все эти странные несообразности? Как и предполагалось, время приносит новые загадки.
Сообщения с Ленты Ру: Американские спецслужбы узнали причину гибели "Курска" в Москве Дело Эдмонда Поупа, американского гражданина, арестованного в России по подозрению в шпионаже, имеет косвенное отношение к аварии подводной лодки "Курск" в Баренцевом море. Такое мнение высказывает британская газета The Sunday Times. Эдмонд Поуп, напоминает газета, был задержан ФСБ в ходе неофициальной встречи с одним из российских ученых, принимавших участие в разработке скоростной подводной ракеты. После ареста у него были изъяты схемы российской торпеды "Шквал". Западные эксперты считают, что именно из-за неполадок с этой торпедой и затонула подлодка "Курск". По мнению The Sunday Times, одной из причин молчания Белого Дома, который достаточно долго не обнародовал своей версии причин трагедии российской субмарины, может быть озабоченность Вашингтона судьбой Эдмонда Поупа.
Генерал Манилов нашел обломки иностранной подлодки рядом с "Курском" При проведении операции по спасению экипажа атомной подводной лодки "Курск" в 50 метрах от нее на грунте российскими спасателями было "обнаружено нечто похожее на ограждение боевой рубки, установленной на подводных лодках США и Великобритании". Об этом в понедельник сообщил первый заместитель начальника Генерального штаба вооруженных сил России генерал-полковник Валерий Манилов. Найденный предмет в настоящее время усиленно охраняется боевыми кораблями Северного флота, сообщает РИА "Новости" со слов Манилова. Кроме того, эхолот тяжелого атомного ракетного крейсера "Петр Великий" обнаружил на месте гибели "Курска" два напоминающих большие бугры возвышения, одно из которых впоследствии исчезло. Это следует из первого доклада командования Северного флота на Центральный командный пункт Главного штаба Военно-Морского флота в Москве. На поверхности моря в районе гибели подлодки "Курск" был также обнаружен светло-зеленый буй, который не используется в российском ВМФ. Этот буй впоследствии тоже исчез. Все эти факты, отметил генерал Манилов, подтверждают правомерность предварительной оценки правительственной комиссии по установлению причин гибели атомохода "Курск", согласно которой основной версией катастрофы является столкновение российской подлодки на глубине 16-18 метров с крупным подводным объектом (типа подводная лодка) весом 8-9 тысяч тонн. По мнению военачальника, столкновение произошло на встречных курсах, когда российская подлодка шла на всплытие, а иностранная субмарина - на погружение. Российский атомоход оказался ниже иностранной подлодки, которая нанесла по "Курску" удар килевым листом. В результате столкновения у российской подлодки были снесены ограждения рубки, повреждены элементы, обеспечивающие выход всплывающей спасательной камеры. Взрыв на борту подлодки привел к образованию в левой части ее носового отсека крупного отверстия размером около полутора квадратных метров, сообщил Валерий Манилов. Сообщения об обнаружении фрагментов "ограждения боевой рубки" уже появлялись в российских СМИ, однако представители ВМФ опровергали эту информацию.
- Для Юлия, мда... представляю, какая ненависть была у людей, чтобы на 60 лет были такие вещи. Видать она, эта ненависть, была шибко сильно обоснована, чтобы существовать столь долгий срок. Само существование этой ненависти в течении 70-ти лет не требует аргументов. Это интересно, чтож нужно со мной сделать, чтоб я так ненавидел кого-нибудь... значит причина была какая-то ооооочень веская.
- Для Hrr. Вам, очевидно, просто неизвестно, что вплоть до 1987 года на номенклатурную должность в СССР нельзя было попасть человеку, вышедшему из дворян или потомственной интеллигенции. Номенклатурные кадры "готовили", то есть вели выходцев из деревни или из рабочей семьи начиная от десятилетки. Один из примеров этого - Горбачев, поступивший в университет по разнарядке.
- Позволю себе не согласится с мнением Юлия относительно "классового подхода в назначении". В данном случае, как мне кажется, речь шла не только о равных правах для всех на все должности, а о равных возможностях получить надлежащее образование, чтобы объективно находится на этих должностях, а это и есть перефразированный классовый подход, равенство. Хотя впрочем мне ли это Вам говорить...
- Уважаемый Lawyer. Не могли бы Вы несколько изменить манеру дискуссии? Вы должно быть заметили, что на РП существует климат, несколько отличный от обычного для Сети. Здесь, как правило, никого не назвают бранными именами под фиговыми листками многоточий и не ведут дискуссию в подростковом стиле "сам дурак". Своими сообщениями Вы иногда снижаете уровень форума. Уверены ли Вы, что Вы действительно этого хотите? Было бы также желательно, чтобы мы вернулись к теме Курска, от которой несколько отошли ввиду отсутствия новой информации. Если Вам удалось что-нибудь разыскать, поделитесь, пожалуйста.
- Уважаемый РТФ! Относительно эскимосов над Вами кто-то подшутил. Что касается "размножения неполноценных", то Вы приписываете мне мысли, которых я никогда не высказывал. Если человек не может играть в баскетбол, так как генетически ограничен в росте до метра семидесяти, то это совсем не значит, что он неполноценный. Точно так же, если человек не может изобретать новые машины или управлять ими, что опять-таки определяется генами, то это вовсе не значит, что этого человека не надо уважать и любить. Другое дело, что было бы полной безответственностью поручить такому человеку эксплуатацию опасной машины, о чем, собственно, и шла речь. Мне кажется, что Вы ошибаетесь также относительно причин оглупления бюрократии в России. Дело не столько в диагональных манипуляциях, как в прямом назначении дураков на ответственные должности на основе так называемого "классового подхода".
- Юлию,- как я понимаю под "сообразительностью" вы понимаете средний уровень IQ при прохождении тестов. Но откройте список сотрудников любого хорошего западного университета и вы получите другие данные. Или места на международных математических олимпиадах, или уровень шахматистов и.т.п. Кстати, как показали неоднократно и независимо проводившиеся исследования, уровень "сообразительности" выше всех у эскимосов, вернее у их детей. Как только детям эскимосов внятно объяснили, что такое тесты они и превзошли все народы :)
Другое дело, что уровень нашего "начальства" черезвычайно низок и дело не в "наживе", а в десятилетиях практиковавшемся способе формирования бюрократии - диагональный способ,"на тебе боже, что нам не гоже". Например, приходит молодой специалист и оказывается дурак дураком, но не выгонишь! Начинает заниматься общественной деятельностью, профсоюз собрания, политинформация, исполнителен, натирает глаза начальству и непосредственный руководитель (А) с радостью отдает его на повышение, но вбок от себя. А на следующем такте он уже большой начальник и руководит незадачливым А.
(знал главного инженера крупного завода, который узнал о существовании отрицательных чисел в командировке по обмену опытом в Германии -" А что это за черточки перед цифрами на манометре?" )
Палочная дисциплина - увеличить миллиончика на два число наблюдателей над наблюдателями? Но это только кажется, что будут безотказные винтики, в реальности получатся крепко ввинченные шурупы.
Если сформируется группа производителей соответствующей техники, то появится и лобби пробивающее ее использование. Иначе, только поток приказов, решений, постановлений. ( После войны над японцами смеялись - они не могут сделать и детскую игрушку, чтобы сразу не сломалась. Как раз в это время родились электронные гиганты Сони итд, начинали с производства детекторных приемников.)
PS.Все рассуждения о размножении неполноценных считаю полной безответсвенностью и верхом некомпентности. На этом дискуссию прекращаю.
- для ДК. ну ладно, снизойду. Еще немного теории. Нормативные акты имеют легальное, аутентичное, историческое и грамматическое толкования. Вы достаточно нелепыми (с точки зрения юриспруденции) вопросами пытаетесь загнать себя в угол и показать - вот мол я каков. Ну так вот Вам еще одна восточная мудрость: один ....... может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят. А международные отношения регулируются не законами а конвенциями, договорами, соглашениями. Я еще раз убедился, что Вы Yuli, но хотел это перепроверить. Заблуждаться может каждый, но упорствовать в свои заблуждениях может только ...... Ежели и на сей раз недостаточно ясно, получите еще.
- Lawyer,- мне всё ясно. Вы к юристам не имеете никакого отношения. Вы даже не можете отличить обычного человеческого вопроса от полемики. При чём здесь Сократ? Я вас спросил, есть ли законы, запрещающие сми расследовать любое дело. Вместо ответа вы цитируете Сократа. Понимать в ваших словах, вы уж извните за прямоту, нечего. На том и закончим.
- Относительно расшифровки сейсмограмм. Событием, о котором ни у русских, ни у норвежских сейсмологов может не быть никаких знаний, могло явиться взрывное разрушение резервура с продувочным воздухом. В свою очередь это событие могло быть вызвано столкновением.
- для дк ...Древние мудрецы говорили √ открой рот, чтобы я увидел тебя. И я увидел Вас, милейший. Когда-то Сократ применил такой риторический прием √ на все доводы оппонента он отвечал одно ╚я не понимаю тебя имярек ╩. Я не собираюсь вступать в бесполезную и бесплодную полемику с человеком, повторяющим уловку Сократа.
- из газеты "БДГ" автор Сушков 31.08.2000 С 12 августа на дне Баренцева моря на глубине 108 метров лежит атомный подводный крейсер 1 ранга (АПКР) проекта 949 А ╚Курск╩. Подводная лодка водоизмещением 24 тысячи тонн. Север, воля, надежда В свое время я служил на ПЛ К-125 675-го проекта. Это десятиотсечная лодка второго поколения. Натовцы прозвали этот тип подводных лодок ревущими коровами ≈ они слишком шумно проходили Фореро-Исландский заградительный рубеж. У нас ПЛ этого проекта называли ╚раскладушками╩ ≈ они были оснащены всего-то восемью ядерными крылатыми ракетами, и стрельба производилась из надводного положения. Под углом в 15 градусов поднимался титановый контейнер, открывались его задние и передние крышки, ракетный двигатель ревел, как запускающийся самолет среднего размера на форсаже, пламя обжигало газоотбойник, и лодка, вздрогнув, прощалась со своим ракетным запасом. Однажды лодка из нашей дивизии поразила вместо учебной цели рыболовный траулер. Естественно, стрельба велась фугасными ракетами. Спасшиеся моряки говорили, что увидели самолет, летящий хвостом вниз, а потом они оказались в воде. Надо отдать должное проекту 675. Кроме ракет, на борту имелись торпеды: четыре ≈ в носовых торпедных аппаратах, четыре запасных ≈ побортно, две ≈ в кормовых торпедных аппаратах, две запасных ≈ побортно. Лодка, выходящая в автономный поход или на боевое дежурство, оснащена исключительно ядерным оружием. Вооружения на нашей лодке хватало для полного уничтожения авианосной группы такого авианосца, как ╚Форестол╩. Под ним мы и ходили, обеспечивая безопасность его плавания для СССР. В те времена Советский Союз якобы искренне ратовал за уничтожение крылатых ракет, при этом плотно паковал наши лодки этим типом вооружения. Длина ╚раскладушки╩ ≈ 117,5 метра с винтами, диаметр ≈ 9 метров, высота вместе с рубкой ≈ 15 метров. Максимальная скорость хода ≈ 28 узлов. Полный экипаж ≈ 150 человек. Таких ╚раскладушек╩ в нашей дивизии, приписанной к Северному флоту, было 15. Мы базировались в Видяево и выполняли ту же функцию, что и лодки проекта 949: выходили на ракетные и торпедные стрельбы, осуществляли глубоководные погружения. Однажды на всплытии К-131 ударила титановым контейнером американский фрегат в днище ≈ три американских моряка погибли. Контейнер пришлось заварить. Впоследствии К-131 имела аварии, на ней гибли люди. Военная техника, как и человек, рождается, живет и умирает. У всякой техники ≈ свой цикл милитаристских и конверсионных перерождений. Самая сложная, часто трагическая, биография у подводных кораблей. Ни одна директива не убережет от опасности, которая сопутствует лодке в морских глубинах. Мировой океан не случайно сравнивают с космосом. Американский космонавт Скотт Карпентер, проработав около месяца в подводной лаборатории СИЛАБ-2, сказал: ╚Морские глубины даже враждебнее человеку, чем космос╩. Однако его опередил Юрий Гагарин, побывав на гвардейской ПЛ К-1. Он признался: ╚Герои не мы ≈ герои вы╩. Безаварийных подводных лодок не бывает. Мы всплыли на сеанс радиосвязи примерно в том же квадрате, где и К-141. При волнении в 6,5 баллов лодку подбрасывало, толкало, и у нее оголялись винты. Что такое для моря 5760 тонн?.. Трудно сказать, кто был виноват: штурман или командир, когда субмарина подставила борт волне и ее накренило, с капитанского мостика смыло командира, штурмана и рулевого сигнальщика. Удивительно: смыло в рубку, а не за борт. А то была бы К-125 без капитана I ранга Сорокина, родного брата начальника Главполитуправления СССР; без штурмана, капитан-лейтенанта Минишина, без главстаршины Лопычева... Обжигающе холодная вода полилась через отдраенный верхнерубочный люк, точнее, стала падать тоннами за какие-то секунды. Тех, кто был на верхней палубе, смыло на вторую. Четвертый отсек затопило наполовину. В спрессованном времени катастрофы или аварии можно увидеть многое. Можно многое понять... Как изменилось давление, с какой неестественной паузой, тяжело, будто каменная глыба, упала вода. Бортово-килевая качка (или ╚восьмерка╩) вызывает тошноту практически у всех. Волнение под семь баллов ≈ серьезная штука. Вода смыла рвоту с приборов. Вода сбила нашего трюмного Егорова с трапа, и он исчез в трюме. Из рубки выскочил бледный штурманский электрик по фамилии Морослип. Тонкий пучеглазый мичман Миша дал себе команду: ╚Надо включаться в аппараты! Включайся в аппараты!╩. Ничего, кроме страха в глазах. Я больше ни с кем так не стоял: глаза в глаза, перед вечностью и позором напоследок. Хотелось убить. И можно было это сделать. Мичман схватил дыхательный аппарат ИДА-59 весом в 25 кг, но не свой, а штурмана Мишина. Аппарат выбило водой, он схватил его снова и снова... И все смотрел и смотрел мне в глаза. ╚Аппараты!╩. Памятник испугавшемуся моряку... Украл чужой воздух. Не воруй! Россия украла у оставшихся в живых подводников ╚Курска╩ воздух по глоткам. Кто виноват и что делать? Россия гибнет по горизонтали ≈ кровь в Чечне. Россия гибнет по вертикали ≈ затих ╚Курск╩ в предсмертной агонии, и загорелась Останкинская башня. Родина-мать в Волгограде едва держит меч. Таков финал любой империи. Аварийная тревога _________________ Известно, что экипажи американских подводных лодок комплектуются только из добровольцев-профессионалов, но какой бы ни была подготовка, никто никогда не знает, как человек поведет себя в экстремальной ситуации. На лодке не должно быть неподготовленных людей. У каждого моряка-подводника своя функция, свой номер вместо фамилии, свои инструкции, кратко и в доступной форме излагающиеся в книжке по БЖ (борьба за живучесть). У любого из погибших на К-141 моряков эта книжка лежит в нагрудном кармане слева. Прошло двадцать лет, а я помню, что должен делать в случае аварии, что должен делать по сигналу ╚боевая тревога, ракетная атака╩ и т.д. И я знаю, чего я не должен делать. Во времена моей службы подводников с плохой памятью били лицом о те приборы и клапаны, которые они не могли запомнить. Им не давали спать сутками, пока они не выучат УПЛ (устройство подводной лодки). Отработанный линейный экипаж способен выполнять любую задачу. Было бы ради кого. Во время морских катастроф вместо нагрудных номеров и званий у моряков появляются имена, и каждый выполняет то, что может спасти корабль, возможно, и не в соответствии с инструкциями. Однако главная инструкция, которую необходимо помнить и выполнять вопреки чувству гуманизма и вообще вопреки каким-либо чувствам: ╚Аварийный отсек должен быть задраен либо с двух сторон, либо с одной (если это носовой или кормовой отсек)╩. Если правило не выполнить ≈ моментально загорится или будет затоплен следующий отсек. И так далее. Пока не погибнет вся лодка. Неважно, сколько человек в аварийном отсеке и есть ли среди них друзья, ≈ им оставляют два способа времяпрепровождения: бороться за выживание (ликвидировать аварию), включившись в ИДА (индивидуальный дыхательный аппарат), или стучать в переборку и просить, чтобы открыли. Борьба за выживание _____________________ Я полагаю, что большинство моряков и офицеров погибли сразу после второго взрыва. Радиотелеграфисты, гидроакустики, ЦП (центральный пост) ≈ все находится в носовых отсеках. Перед сеансом радиосвязи объявляется готовность ╧1 для БЧ-4. Лодка подвсплывает (это термин такой, а не лексическая ошибка. ≈ Авт.), выдвигается перископ, у которого, как правило, находится командир, рядом ≈ штурманская рубка, старпом, возможно, командир БЧ-4, штурманские электрики ≈ все они на ЦП. Вероятнее всего, командир торпедистов находился в первом отсеке. На подвсплытии, кроме перископа, выдвигаются также так называемые антеннофидерные устройства. Почему не произошел сеанс радиосвязи? Почему открыта передняя крышка одного из носовых торпедных аппаратов? Торпедная стрельба и сеанс радиосвязи одновременно не происходят. Что-то раньше, что-то позже. Или все-таки был сеанс, и военные лукавят. Каков текст последней радиограммы? Кто сделал последнюю запись в вахтенном журнале? Время на запись было, если учитывать интервал между двумя взрывами. Почему военные не говорят о характере стука, который якобы был слышен на протяжении трех суток? Что передавали? Какие сигналы? Или это был хаотичный стук? Если оставшиеся после взрыва моряки пытались спастись и у них было достаточно времени, то на них должны были быть СГП (спасательные гидрокомбинезоны), или, по крайней мере, ИДА (индивидуальные дыхательные аппараты), или ПДУ (портативные дыхательные устройства). Успели ли люди хоть что-нибудь сделать для своего спасения? На эти вопросы можно ответить только после того, когда водолазы проникнут в лодку. Но вот беда: началось следствие, а значит, правду теперь могут рассказать только... погибшие моряки.
- Lawer,- Да, газета штата Арканзас может расследовать всё что угодно в общем случае. Отношения между государствами регулируются не американскими законами, а международными, как нетрудно догадаться. Я не знаю ни одного, который запрещал бы проводить расследования по любому поводу любым лицам в любом месте. Назовите такие законы, если вы и вправду что-то в этом понимаете.
- Для РТФ. Мне не кажется, что только лишь элита не способна поддерживать инфраструктуру России, хотя, как Вы правильно недавно заметили, на первом месте у современной элиты стоит личная нажива, за исключением, как я считаю, президента и какого-то количества преданных ему людей. Беда, похоже, в том, что уровень сообразительности населения в России сейчас значительно снижен под действием преимущественного размножения в советские времена менее сообразительных людей, практически принудительного помещения детей в детские сады очень низкого качества и не без влияния недавнего обнищания населения. Ваши предложения по повышению безопасности мне не совсем понятны. "Технику безопасности" не производят отдельно. Так называется раздел технологии, предназначенный для изучения и внедрения безопасных методов производства. Существуют, конечно, изделия, механизмы и машины которые производятся для борьбы с опасными последствиями аварий и других бедствий, но их принято относить к другим разделам техники, например к технике пожаротушения, робототехнике, технике для спасательных работ и так далее. Выпускать такую технику необходимо, но всегда главным является создание условий для предотвращения аварий. Очевидно, следует усилить надзор за безопасным выполнением работ и за соблюдением существующих стандартов безопасности при проектировании, производстве или строительстве и при выводе из эксплуатации объектов, машин и оборудования. Ваши предложения по п.п. 2 и 3 уже содержатся в законах и нормативных актах, но законы не выполняются. Возможно, проблема здесь в том, чтобы любыми методами, вплоть до жестоких, восстановить законность и дисциплину. Как это стало ясно теперь, "рынок" сам по себе не делает жизнь более упорядоченной и безопасной. Для этого нужна дисциплина, насаждаемая веками упорного и достаточно сурового воспитания людей, как это произошло в Европе, или ускоренным палочным методом, как это, увы, скорее всего придется делать в России, развращенной правлением маргиналов за годы советской власти. К сожалению, только треть населения, по моим наблюдениям, способна сознательно подчиняться дисциплине.
- - ╚Лоеру,- там, насколько я понимаю, рядом норвежские воды, а сама авария произошла в экономической зоне РФ.╩ - 1. Ну во первых не лоер а ╚лоя╩, это есть суда логгеры. Не путайте. - - ╚Американцы туда полезли известно зачем. Объявить Северный Флот опасным для окружающей среды и давить, чтобы он не выходил в море. Вы действительно лоер? Почему вы называете это вмешательством? Расследования могут проводить по любому поводу все кто хочет.╩ - 2. Расследования НЕ могут проводить НЕ по любому поводу НЕ все кто хочет.╩ - Немного теории государства и права. Законы имеют свое действие в пространстве и во времени. Пространство действия американских законов ограничено территорией США. - 3. Любое деяние должно иметь признаки преступления, чтобы был повод и основание для расследования. - 4. Расследование могут производить толко компетентные органы. Если газета штата Арканзас заявит о начале своего расследования, это ее личное дело. Госдеп США является государственным органом и если он заявляет о начале расследования, то это напоминает дело панамского президента Норьеги, которого выкрали и судили в США. По какому праву? По праву сильного. - - ╚Территориальные воды нельзя нарушать. А по-американским предаставлениям - нельзям быть пойманым в нарушении.╩ - 5. Единственное верное рассуждение, но только отчасти. Мы этим также грешили. Это и есть опасные военные игры, которые надо прекращать. - Мое мнение по этому поводу читайте в более ранних messages.
- Лоеру,- там, насколько я понимаю, рядом норвежские воды, а сама авария произошла в экономической зоне РФ. Американцы туда полезли известно зачем. Объявить Северный Флот опасным для окружающей среды и давить, чтобы он не выходил в море. Вы действительно лоер? Почему вы называете это вмешательством? Расследования могут проводить по любому поводу все кто хочет. Территориальные воды нельзя нарушать. А по-американским предаставлениям - нельзям быть пойманым в нарушении.
- По последним данным НАТО наращивает свое присутствие в районе гибели Курска. Госдепартамент США объявил о начале собственного расследования обстоятельств гибели лодки. С чего бы это? Скорее всего, происходят следующие события: Наши, пользуясь тем, что еще не наступил период осенних штормов, приступили к интенсивному сбору вещественных доказательств, находящихся в районе гибели лодки. НАТО же не только не ушло оттуда, но и нарастило свои силы. Там уже участвуют и французы. С чего бы такая прыть? Из личной корыстной заинтересованности. Они сейчас все силы бросили, чтобы узнать, что мы нашли, в каком объеме и где. А если можно, помешать поиску, или стащить что-нибудь у нас из под носа. Квалификацию наших акустиков Вы знаете, был предмет и уполз. А когда и как никто не видел. Таким образом, действия НАТО косвенно подтверждают их вину в гибели Курска. То же самое можно сказать и о действиях госдепа США. С чего бы наше государство, например, начало бы собственное расследование гибели Трешера? Мы просили США расследовать причину гибели военного корабля ВМС России? Нет. Это называется вмешательство в дела иностранного государства. Наглым и бесцеремонным. Кроме того, собственное, американское расследование дает возможность госдепу США собирать в папочку сфальсифицированные доказательства, чтобы предъявить их потом в международном суде. Я думаю над этим сейчас они интенсивно трудятся.
- Только написал про нефтезаводы, а в Ангарске произошел взрыв на химическом заводе...
Что можно сделать?
1)Ввести налоговые льготы на производство техники безопасности и обеспечить максимальное содействие экспорту такой техники. Конечно, проверять, иначе все запишут на этот счет.
2) Ограничить экономические игры сопровождающиеся отключениями электроэнергии и игры с реорганизациями органов управления энергетическим комплексом.
3) Увеличить меру ответственности руководящих лиц за непродуманные решения приводящие: к авариям, массовым беспорядкам, к гибели большого числа людей. Например, почему бы не осудить виновных за оставление оружия в Чечне в начале 90-х годов, за лихой новогодний штурм Грозного, за ликвидацию спасательной службы на флоте?
Но боюсь, что ничего этого не будет сделано - сложившаяся элита и бюрократия не способна поддерживать инфраструктуру доставшуюся в наследство от СССР и уже давно, с конца 70-х годов. Потому и тянет некоторых к средневековым решениям: побряцать оружием, пошантажировать мир, чтобы дали еду, и заодно уничтожить в этих маневрах часть своего, "ненужного" населения. На самом деле за этим скрывается простое неумение вести действительную войну, за рынки сбыта и горячее нежелание бороться на мировом рынке труда за высокоинтеллектуальные рабочие места для людей своей страны, чтобы элита не заместилась естественным образом.
