TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?


Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

267658 "" 2006-04-12 15:19:52
[140.181.66.4] AVD
- Эх, дорогой Никита!
Я попросил Вас предложить механизм, который бы мог приводить к власти лучших людей при демократической форме правления, а Вы в ответ заявляете, что если в России будет восстановлена монархия, то Вы отсюда уедете. Жаль, конечно, что уедете. Может передумаете?

Ну а если говорить серьёзно, то я процитирую обсуждаемую работу:
Запрограммированное сознание ставит слово ╚монархия╩ в один ассоциативный ряд со словами ╚соха╩, ╚прошлое╩, ╚угнетение╩. Слово ╚демократия╩, напротив, расшифровывается как ╚свобода╩, ╚равенство╩ и ╚прогресс╩. Отрицательное отношение к ╚сохе╩ перекидывается на монархию, положительное отношение к свободе связывается с демократией. <> Никому нет дела, что реальное положение никак не связано со штампами. Монархия это принцип управления, который и по сей день используется в каждой структуре, начиная от вашего тела и заканчивая любым ларьком, заводом или армией. Государственное устройство монархического типа это не возврат в XV век, как принято сейчас думать, и монарх вовсе не царь Горох. Монархия это не предание старины глубокой, а принцип единовластия. Он никуда не исчезал. Он есть во всякой здоровой структуре. <> Пожалуй, из всех возможных вариантов монархии ничего лучше, чем наследственная передача власти, придумать нельзя. Это единственная форма непрерывной и последовательной власти, потому что отец воспитывает сына в рамках проводимой им политики. Сын продолжает дело отца, то есть, возникает власть, чем-то похожая на партию, с той лишь только разницей, что руководствуется она Священными текстами, а не самостоятельными уставом и конституцией <> Верующий царь венчается на Царство точно так же, как верующий муж венчается с женой. Народ и царь, как муж и жена, берут на себя обязательства в первую очередь не перед людьми, а перед Богом. Свобода их действий ограничена не силой или юридическим законом, а заповедями Бога. Над обществом царит принцип, возвышающийся над сиюминутными обстоятельствами. Не капитал и не личные страсти задают обществу направление, а Божественный принцип, равно понятный сильному и слабому, умному и глупому, богатому и бедному. При подлинной монархии страной правит не монарх (в смысле конкретный человек), а принцип, который в свою очередь, основан не на мнении человека или группы лиц, а на слове Бога. <> Чтобы до конца быть честными, нужно признать, что начало династии тоже происходит благодаря поддержке той или иной силы. В одном случае это гвардия, в другом бояре, в третьем промышленный и финансовый люд. Но по мере своего дальнейшего существования эти обязательства исчезают. Уже во втором поколении возникает максимально свободная, насколько это вообще возможно, верховная власть. Наследник никому не обязан своей властью, кроме как факту своего рождения, то есть, Богу. Любая иная власть, в силу того, что постоянно должна выбираться или завоевываться, рождается и умирает в зависимости. Это ее неотъемлемый порок, который не устраняется даже теоретически, если не заходить в абсолютную утопию <> Монархия есть единственная система, выводящая высшую власть за границу борьбы за власть.

Всё сказанное, в общем, является довольно очевидным, однако открыто (а интернет это открытое СМИ) и, главное, последовательно это говорится едва ли не впервые за всё советское и постсоветское время. В этом - неоспоримое достоинство "Проекта".

В человеке очень сильна инерция сознания и он крайне неохотно пересматривает сложившиеся стереотипы. В первую очередь это касается таких понятий, как "монархия" и "демократия".


267657 "С днем космонавтики!" 2006-04-12 15:07:06
[212.192.243.30]
- "Исторически, русская идея покорения космоса так же далека от идеи американской, как романы Достоевского от голивудских поделок."


267654 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)" 2006-04-12 15:02:14
[212.192.243.30] ВМ /avtori/lipunov.html
- Уважаемый Георгий!

Никто специально Ваше высказывание не стирал. Наверное Вы его дали не с кнопки статьи. Повторите, пожалуйста.


267653 ""Больше, чем о БольшОм." - обозрение Василия Дворцова "Взгляд из Сибири"" 2006-04-12 14:03:54
[212.45.9.150] Ия
- Поддерживаю опасения Никиты Сумарокова. Не получится ли так как в 17-м году, только наоборт? Теперь выясняется, что за большевиками стояли генштаб Германии и их стрелки. Ведь возможна многоходовка! Главное ведь никто не сказал, кого на царство позовут и в чьих интересах Он будет служить. Если мне память не изменяет еще Борис Николаевич занимался перезахоронением царской семьи, а примерно в то же время Анатолий Борисович выдвигал идею введения монархического правления в России. Могу предположить, что уже тогда А.Б. знал, что на выборах они проиграют! Как можно рисковать всеми своими капиталами и зависеть от выбора нищего лектората!


267652 "Главный конструктор Р.Л. Бартини" 2006-04-12 12:54:17
[85.140.8.248] Антон
- Великий человек, что тут скажешь. Создал гениальнейшие самолеты (пусть большинство так и осталось на бумаге, которые на многие десятилетия опередили время!


267651 ""Больше, чем о БольшОм." - обозрение Василия Дворцова "Взгляд из Сибири"" 2006-04-12 11:17:02
[217.15.149.234] Игорь Крылов
- Уважаемый AVD. Вчера вам не ответил из-за позднего времени. У меня по поводу проекта возникли схожие мысли. Предлагаю свой анализ ситуации и свои соображения по существу самой книги. Мозаика получается такая.

Во-первых, нужно подумать, кто сегодня реально заинтересован в изменении ситуации и смене власти или ее курса. Если в перестройке были заинтересованы в основном управленцы как класс, которые использовали недовольство народа и ╚подкупленность╩ западными ценностями интеллигенции, как агентов влияния запада, и они получив власть естественно получили и полный контроль на вверенной им территории и распорядились своим орудием по своему усмотрению, которое оказалось весьма далеко о представлений народа о справедливости и свободе. То сегодня под теми же лозунгами, когда народ если сказать ╚разочарован╩ - ничего не сказать, и когда реальная власть уже получена и даже несмотря что олигархический сговор во главе с Березовским и Гусинским, и примкнувшим к ним Ходорковским был расстроен, а подельники поделились властью с госаппаратом, - никакой особой необходимости в революции просто нет. Но есть предпосылки для новой. Новой революции пока никто сильно не жаждет. Как не жаждут ее и на Западе. В чем и выразилась из ╚озабоченность╩, судя по статье их агента. То есть нет такого класса который бы был готов пожертвовать покоем для восстановления справедливости. Рабочие и крестьяне, служащие и вольнонаемные не заинтересованы в новом ухудшении жизни и не пойдут ни под одни знамена ни одной политической группировки, что и проявляется в ╚рейтинге╩ ЕР и ВВПутина.

Во-вторых, власть уже частично восстановила свою автономию, и даже задышала после всей этой вакханалии с ельцинской семьей. Одиозные личности сегодня ушли с экранов и их место заняли не ╚государственники╩, а ставленники различных финансовых групп, которым до зарезу нужна стабильность. Именно поэтому я не считаю новую власть демократичной. Она отражает зависимость от теневых структур, которые хотят играть по правилам и заставить других конкурентов играть по этим правилам. Поэтому сегодня возможны только дворцовые перевороты. Или военные перевороты в частности. Дворцовые интриги сегодня носят латентный характер и некая государственная элита постепенно укрепляет свои позиции и локализует очаги сепаратизма как внутри страны так и вне. Правда судя по Украине, Грузии и др. не очень удачно. Хотя есть успех по направлению Казахстан Белоруссия. Но это скорее заслуга двух лидеров сопредельных государств и экономически императив заставляющий Кремль делиться и с элитами дружественных государств.

В-третьих, народ не фигурирует вообще нигде, ни в книге (особенно явно бросается в глаза), ни в словах президента, ни в экономических процессах. Следовательно речь идет о любви к ВЛАСТИ и к НАРОДУ ВООБЩЕ. То есть речь идет о получении ВЛАСТИ, как таковой.

Теперь попробуем восстановить логику событий. Сначала появилась статья Юрия Шалыганова (Юрий Шалыганов, член Экспертного совета Института стратегической безопасности) в ╚Красной Звезде╩. В ней в общих словах пересказывается содержание книги и основные ее выводы. http://www.nomad.su/?a=3-200503280333 апрель 2005 И еще статья http://www.redstar.ru/2005/03/30_03/1_01.html март 2005.

То есть задолго до статьи на сайте Союза Защитников Демократии. Потом почти в тоже время появилось интервью Шалыганова в политическом журнале, где он отвечает на вопросы http://www.politjournal.ru/index?action=Articles&dirid=101&issue=132 Сравните даты. Так что ваше утверждение ╚Началось всё 27 декабря прошлого года, когда некий ╚Союз защитников демократии╩ опубликовал статью (больше похожую на донос) некоего А.Гольфарба под заголовком ╚Кто стоит за "Проектом Россия"?╩ - не совсем верное. Началось не с этой стороны, а с той с какой нужно.

В статье Гольфарба указывается, что существует некий заговор высшего генералитета, настроенного патриотически и имеющего обоснованные высшими ценностями притязания на власть. Думаю, что такая группировка существовала все время, но сегодня у нее появился последний реальный шанс сделать то, что не сделал Рохлин. Она видимо не слишком многочисленна, но имеет большой авторитет в своих кругах. Исполнители тоже есть, из числа бывших и нынешних сотрудников. Видимо некий ╚курс╩ в высших кругах ФСБ был прочитан. И возможно читается до сих пор. Сомневаюсь, что в их среде были предатели, думаю что их могли почистить после убийства Рохлина. Так что утечка информации едва ли была .

Тем более что сначала появилась книга. Как следует из статьи в Комсомолке март этого года), осенью книга была разослана всем политикам и представителям заинтересованных кругов. Тем как книга была оформлена как ее доставляли и самим содержанием книги, которая по сути является манифестом возрождения Российской монархической формы управления и было вызвано особое оживление в стане наших идеологических противников. Тогда то и появилась названная вами статья. Тогда же и появился текст на сайте http://politics.colocall.com/index.php?go=News&in=view&id=5204

Но и это еще не все. На сайте http://www.gt-msk.ru в качестве его учредителя и попечителя или главного идейного руководителя которого выступает М. Леонтьев, тоже появились выдержки из проекта и несколько статей о поддержке православной церкви в ее стремлении оказывать воздействие на жизнь общества и формирование власти. А это уже не просто сотрясание воздуха. Вот эта ссылка http://www.gt-msk.ru/presentation/406-8/

Появление же этого сайта http://www.projectrussia.ru возможно является провокацией, ответным ходом на дискредитацию идеи проекта, судя по первой странице. Или попыткой (что более вероятно) отвлечь внимание от истинных целей авторов возможного ╚переворота╩ и попутно создании позитивного образа авторов идеологии и его участников. Судя по личной переписке по указанному адресу, дело обстоит именно таким образом. Работаю люди среднего и молодого возраста. Пиарят проект по разным форумам. Грамотно и не слишком навязчиво.

Последний состоявшийся в начале апреля Собор РПЦ и его резолюции и доклад митрополита Кирилла шаг в том же направлении.

ВЫВОД 1.

Власть сегодня ищет пути своего цивилизованного реформирования с учетом понимания своей ответственности перед обществом. Единственной формой сегодня, которая может позволить избежать кровопротилития в обществе является классический бескровный ╚дворцовый переворот╩. Общественное мнение уже готовится, и этот сценарий отрабатывается. Ничего не имею против, если это именно те силы, которые действительно разделяют дух МАНИФЕСТА. Я просто не вижу иных способов перехода власти к государственникам, к тем людям, которые смогут обуздать зарвавшуюся олигархическую и управленческую стаю шакалов. Власть сама должна определиться или она власть со всеми вытекающими, или мы катимся в пропасть как банановая республика. Поэтому дело не в желании восстановить монархию, а желании власть взять, и вполне вероятно законными средствами.

О самой книге выскажусь позже.

С уважением, И.К.


267650 "Дмитрий Дианов - Стихотворения" 2006-04-12 09:56:15
[88.155.213.69]
- Да, это правда, пьёт, как свинья, и жрёт всё пожряд - в гостях особенно. Стихи же - неплохие.


267649 "" 2006-04-12 08:09:03
[62.33.22.91] Никита Сумароков
- AVD.

Да, единственным способом управления русскими, видимо, является жесткая диктатура, чтобы качества их национального характера не проявлялись так необузданно, как нынче. Вы это хотели сказать, AVD? Я, разумеется, сразу же уеду из этой "страны", если успею, конечно, и не только я, а остальных - пусть "обуздывают" дальше.


267648 "Бондаренко - О Довлатове" 2006-04-12 04:02:02
[83.69.131.124] р
- Он гений.Это-как пить дать.Ну что с этим поделаешь.Его можно только исследовать.Довлатова, конечно, а не этого вашего Бондаренку. А то вдруг кто че подумает.


267647 "" 2006-04-12 03:44:42
[140.181.71.146] AVD
- 267562 Никита Сумароков:
...я полагаю,что расчет на то, что монархическое управление сможет решить наши проблемы - это тяга к мифу, что вполне естественно, потому что люди не могут жить без мифа... Вы хотите Абсолюта, сразу и быстро. Вот посадили монарха - и ..!

Хм, где Вы увидели у меня такую мысль: "монархическое управление сможет решить наши проблемы"? Я такое совсем не утверждал. Такой подход был характерен во время перестройки: "вот будет демократия и рынок и все проблемы решатся". И именно оглушительный провал провал подобной точки зрения не позволяет сейчас делать столь легковесные утверждения.

Я даже готов согласится с Вами: "монархия - это плохо". Но, перефразируя Черчилля, добавлю: "однако все остальные формы правления - ещё хуже".


267646 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)" 2006-04-12 03:42:27
[217.15.149.183] Игорь Крылов http://new-philosophy.narod.ru/sim.htm
- Всем кого эта тема волнует или интересует.

Вот выложил все что надумал за последний месяц по этой проблеме. Хотел написать статью, а развезло на 50 страниц. Признаюсь сразу, намешано много чего, но смысл прочитать до конца есть. Решил впредь ничего большого без плана не начинать. Постепенно буду доводить этот текст до ума. А пока только в таком виде. Предостережение: не советую читать тем, кто все для себя уже решил.

http://new-philosophy.narod.ru/sim.htm

О СИМВОЛЕ НАУЧНОЙ ВЕРЫ.


267645 ""Больше, чем о БольшОм." - обозрение Василия Дворцова "Взгляд из Сибири"" 2006-04-12 03:32:53
[140.181.71.146] AVD
- Игорю Крылову (на 267556)

Во-первых, прошу прощения, что долго молчал.
Во-вторых, мне приятно констатировать, что в этом вопросе наши точки зрения совпадают. Во всяком случае, я разделяю основные положения, высказанные Вами в этой записи.
Теперь по поводу того, как этот "проект" подаётся.
Немного истории. Началось всё 27 декабря прошлого года, когда некий ╚Союз защитников демократии╩ опубликовал статью (больше похожую на донос) некоего А.Гольфарба под заголовком
╚Кто стоит за "Проектом Россия"?╩
Начиналась статья так:
"Первый секретарь-координатор дополнительных программ Посольства США в России Дэн Сент-Росси (Dan Saint-Rossy) и главный советник по политическим процессом известного американского Агентства Интернационального развития (USAID) - Александр Соколовски (Alexander Sokolowski) на встрече с демократической общественностью России заявили, что американскому правительству известно о существовании в Кремле ╚заговора╩ целью которого является восстановление монархии в России в промежутке между 2008 и 2016 годами.
В компетентности американских коллег сомневаться не приходится. Всем известны их связи с Центральным разведывательным Управлением. Другое дело, что монархические настроения сегодняшних обитателей Кремля, до тех пор, пока они не стали фактом политики, пока не предприняты действия по изменению Конституции РФ, не могут быть предметом официальной оценки официальных властей: Президента, Госдепартамента и Конгресса США."

Курсивом выделены слова, объясняющие, почему статья смахивает на донос, а также каких "коллег" имеет в виду А.Гольдфарб. Меня не очень интересует вопрос о том, почему, собственно, ЦРУ проявляет себя таким рьяным защитником Конституции РФ, причём даже до того, как в качестве официального защитника оной выступят Президент, Госдеп и Конгресс США (вот уж действительно, "гаранты"); им - этим вопросом - уместнее озаботиться "коллегам" г-на Гольдфарба из ФСБ. Гораздо более интересным оказалось другое.
В статье сказано, что недавно "то ли в Академии ФСБ, то ли в Военно-Дипломатической Академии ГРУ" был прочитан спецкурс ╚Проект "Россия"╩. При этом "лекции довольно подробно и аргументировано обосновывают возможность и необходимость восстановления монархии в России. Главный упор был сделан на критику выборной системы как таковой." Далее следует ссылка на результаты социологических исследований, согласно которым "количество людей в России в той или иной степени с симпатией относящихся к монархии, выросло за десять лет вдвое! Если раньше различные социологи давали от 8 до 16%, то сегодня от 18 до 30%! Заметим, что фонд ╚Общественное мнение╩ еще в 2000 году отметил интересную тенденцию: желающим восстановления монархии в России оказалось 42% (!) всех опрошенных руководителей предприятий госсектора и 28% руководителей ее негосударственного сектора, в то время как среди пенсионеров, студентов, безработных и прочих групп таковых оказалось всего 16%. Таким образом, восстановление монархического правления в России оказалось желательным более всех для вполне солидных и реалистичных людей. И они же больше других сочли это восстановление возможным".

Всё сказанное вызвало интерес, но остался открытым вопрос: кто стоит за "проектом"? Например, слова "то ли в Академии ФСБ, то ли в Академии ГРУ" следует понимать так, что либо у "коллег" из ЦРУ нет точных сведений (что несколько странно для людей, "в компетенции которых сомневаться не приходится"), либо же мы имеем дело с провокацией. Но как бы то ни было, социологические исследования ясно показывают наличие монархических настроений и именно это, по-видимому, и беспокоит "Союз защитников демократии".

Затем на украинском сайте появилось интервью с неким Юрием Шалыгановым, судя по тексту, одним из разработчиков "проекта", а также и сам текст. Чуть позже появился сайт projectrussia.ru.

Форму подачи материала ("Привет всем! Меня зовут Константин, мне 22 года, я учусь в МГУ. Но этот сайт не обо мне, а о книге, которую я увидел недавно у отца..." и фотография "студента Кости", весьма соответствующая интеллектуальному уровню этого введения) и соседствующие ссылки на ФСБ, Совбез, Генпрокуратуру, Минобороны, МВД, СВР и Управление делами президента РФ, как бы намекающие на то, что эти организации принимали участие в разработке "проекта", можно, по-видимому, объяснить двояко.
Либо у отечественных государственных структур катастрофически отсутствует вкус (что, в принципе, вполне возможно; окуда ему было взяться?), либо за этим "проектом" стоят "компетентные коллеги" г-на Гольдфарба. В этом последнем случае цели у авторов проекта весьма тёмные и в первую очередь это, конечно, дискредитация самой монархической идеи.

Но даже если и так, то я уповаю, что Бог сумеет и тёмные замыслы обратить во благо, а для меня в этом "проекте" представляет несомненное достоинство внятность и ясность подачи материала и убедительность аргументации.
При том, что с отдельными положениями можно не соглашаться.


267644 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)" 2006-04-12 00:48:45
[217.10.38.28] Георгий
- 11 апреля, утром, я опубликовал свой отзыв на это произведение, но его нет на сайте. Почему?


267642 "" 2006-04-11 19:02:06
[213.171.59.83] "Дурак"
- Бедный ребе липунов!

Что же ты будешь делать, когда при такой усердной работе затупятся твои ножницы ?

Кто пожалеет тебя, в поте лица обрезающего?


267639 "Соломон Воложин - о рассказе Леонида Нетребо - Красненькая с Лениным" 2006-04-11 18:13:54
[212.45.9.150] Ия
- "..Николай Второй прибыл в холерную Москву. - Пушкин в 1830-м уже разочаровался в Николае"

Наверное Первый? Рассказы Л.Нетребо подкупают своей кажущейся простотой, но за ней очень многое читается...


267636 "Сергей БЕЗЪЯЗЫКОВ - Шалава" 2006-04-11 17:39:36
[84.204.113.49] Мара
- уважаемый Сергей Безъязыков!поздравляю вас!вы пишете точно так же как пишут все обычные нормальные люди!впрочем,особо не радуйтесь,ничего хорошего в этом тоже нет.ради чего скажите на милость написали вы свое произведение?пишут сейчас многие а результат тот же...какой?вам решать


267635 "Сергей БЕЗЪЯЗЫКОВ - Шалава" 2006-04-11 17:39:35
[84.204.113.49] Мара
- уважаемый Сергей Безъязыков!поздравляю вас!вы пишете точно так же как пишут все обычные нормальные люди!впрочем,особо не радуйтесь,ничего хорошего в этом тоже нет.ради чего скажите на милость написали вы свое произведение?пишут сейчас многие а результат тот же...какой?вам решать


267634 "Поспелов - Киевские картоны" 2006-04-11 17:21:20
[82.142.179.32] Олеся
- Это очень нежные легкие стихи. На завтрак - как половинка лайма, и воздушный омлет с черри...


267632 "20 апреля в 17-00 на Мясницкой -- презентация альманаха "ВЕКТОР ТВОРЧЕСТВА - В ПОИСКАХ ВРЕМЕНИ"" 2006-04-11 12:40:14
[212.192.243.30]
-


267630 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)" 2006-04-11 11:03:21
[212.192.243.30] Александр Кузнецов
- Александр Кузнецов

> Поэтому панически боясь небытия смерти

> атеист стремится лихорадочно вычеркнуть ее из жизни и сделать вид, что смерти не существует. По крайней мере не существует как нравственной и философской проблемы.

У кого чего болит Не буду говорить за всех атеистов, скажу за себя. Действительно, для меня смерть ( моя смерть) не представляет никакой проблемы. Я ее, для себя, уже давно решил, еще в детстве: я умру и меня не будет.

Поначалу, эта мысль для меня была довольно отвратительной, да и сейчас в ней мало приятного. Однако, тешить себя сказками о загробной жизни для меня еще менее приемлемо.

Вообще, мне кажется, нет более бессмысленного существования, чем всю жизнь - готовится к смерти. Тратить на это все свое (ограниченное) время. Впрочем, каждый волен распоряжаться своей жизнью в соответствии с собственными представлениям. Я лишь высказываю свое мнение.

>Те, кто допускают существование абсолютно негативного ничто смерти как состояния, следующего за абсолютно позитивным состоянием что жизни, совершают и логическую и онтологическую ошибку

Интересно - кому и зачем понадобились наши никчемные душенки? Не пробовали хоть не на долго представить себя на месте Бога? Обладай Вы хотя бы сотой долей тех (бесконечных) способностей, которые Ему приписываются, стали бы вы о них беспокоиться?

>И атеист именно хочет, чтобы Бога не было; это предельный императив его воли, это его "счастье", это его "рай" - мир без Бога. Он устроен таким образом, что мысль о реальности Бога ему просто невыносима; атеисту Бог мешает жить, ибо мешает ему жить согласно его сугубо человеческой эгоистической воле.

Похоже, некоторые церковники искренне не могут представить себе, как можно совершать хорошие поступки не из за страха наказания. Послушайте, право же, я не скотина, которую хлещут кнутом и она идет туда, куда надо хозяину. Пусть даже этот хозяин сам Господь Бог. Меня коробит сама подобная постановка вопроса.

> Наличие зла для атеиста - знак отсутствия Бога (если бы был Бог, он бы такого не допустил и т.д.).

Так, значит атеист, все таки, отличает зло от добра? Интересно, почему? А-а, наверное, только потому, что ему церковники рассказали.

Что же для меня, атеиста, есть добро и что зло? Могу предложить простой критерий: то, что способствует выживанию нашей (человеческой) цивилизации есть добро; а, что препятствует (не способствует) зло.

>Вот и набивает человек свою жизнь всякими суррогатными ценностями, и убеждает себя, что они чего-то стоит. Начинает оправдывать свою бессмысленную жизнь тем, что он участвует в "прогрессе человечества", стремится ко всеобщему благу и т.д. На самом деле эгоистическая воля атеиста ни к какому всемирному благу не стремится. Ей до него нет ровно никакого дела. Единственно, чего атеист действительно хочет - так это своего личного мелкого счастья.

Опять же, не буду говорить за всех атеистов, скажу за себя истинная правда. Действительно все, чего я хочу, это своего мелкого личного счастья. Но, вот беда, есть два пути построения собственного благополучия (счастья ли?): первое, это за счет соседа, отнять у него все, что захочешь (если сможешь, и если он не отнимет у тебя); и второй путь, вместе с соседом (а еще лучше со всем человечеством).

И я понимаю, своим ограниченным материалистическим умом, что второй путь гораздо лучше. Просто, банально выгоднее: ведь невозможно отнять у соседа то, что еще вообще не создано. Ни за какие деньги за все золото мира, не возможно было заполучить, скажем - двести лет назад, все те блага, которыми мы все (включая даже - самых нищих) сейчас привычно пользуемся.

И, через еще двести лет, люди подумают о нас и ужаснуться: как же они, бедные, жили тогда, без

Да, что там, через двести - через десять, через пять лет, через год, люди изобретут, поймут, узнают

Впрочем, любые действия теряют свой смысл, если не соблюдено главное условие выживание нашей цивилизации. Поэтому, и я, в силу своей мелкой, эгоистической натуры, сколь могу, буду вносить свой посильный вклад в дело ее развития.

А, вы Почему же вы так ненавидите людей? С таким злорадством говорите о конце ( о гибели) человечества? Да, гибель нашей цивилизации неизбежна. Просто, в силу естественных причин: ничто не может существовать вечно. Но, вот когда это произойдет не предопределено, и в наших силах сделать все, чтобы это случилось как можно позже.

В этом и есть - наше предназначение.


267629 "Соломон Воложин о рассказе Леонида Нетеребо" 2006-04-11 10:53:03
[212.192.243.30]
-


267628 "" 2006-04-11 08:50:46
[217.10.38.28] Георгий
- Несчастье наше, наверное, в том, что человек, не являясь идеальным, хочет создать идеальное общество - не получится. Отсюда метания, впадание в крайности, стремление каким угодно способом првратить мечту в реальность и пр. И никуда от этого не денешься - всё это составляет суть человеческого существования. Надо только не позволять человеку забываться, одёргивать его, когда он зарывается в своих стремлениях.


267627 "" 2006-04-11 03:40:05
[4.156.42.126] Аргоша
- 267624 - Игорь Крылов - 2006-04-11 01:39:44

Спасибо и Вам, Игорь. На Ваших постингах глаз отдыхает. Заполучишь глоток чистого возуха... и остальное можно читать. Уж и не кажется все так плохо.


267626 "" 2006-04-11 02:54:59
[84.113.244.154] Сергей http://www.sootechestvennik.com/konkurs.htm
- Литературный конкурс.

Издательство "Соотечественник" при венском обществе Wohltaetigkeits-, Kultur-, Integrationsverein предлагает литературный конкурс. Сразу уточняю, что в конкурсе могут участвовать все, кто пишет на русском языке, независимо от страны проживания. Предназначен в большей степени для непрофессиональных писателей или тех, кто таковыми еще не стал.

Подробности и условия на этой странице: http://www.sootechestvennik.com/konkurs.htm


267625 "" 2006-04-11 02:32:13
[217.15.149.139] Игорь Крылов
- to TS.

Уважаемая Татьяна. Спасибо за ваше понимание и внимание к моим размышлизмам и к работам на сайте (философском). Скажите какие ссылки вы искали? Не думаю что с этим будут проблемы. Я напишу Кравченко и он учтет пожелание. Публикации кроме одной на сайтах разных. Я с десяток знаю , где нас без нашего ведома опубликовали. Есть ссылка на сайте Хронос. http://www.chronos.msu.ru/rauthorpublications.html в журнале "Квантовая Магия". Есть публикация сути открытия в вестнике Философского общества за 2005 год. Не буду здесь занимать место на разъяснение доли личного вклада в общее дело. Скажу только одно, что если бы не наша встреча, пять лет назад в инете, ничего бы не было. Была пройдена "точка бифуркации". Дальнейшее - ускоренный процесс структурирования теории. Главная проблема - поиск математика. Если вас что-то заинтересовало, то пишите по адресу igor_kryl СОБАКА mail.ru

И то правда, с людьми разделяющими идею (на мой взгляд и обоснованную и просто красивую), ОЧЕНЬ туго :) спасибо за поддержку!


267624 "" 2006-04-11 01:39:44
[217.15.149.139] Игорь Крылов
- Пользуюсь случаем поблагодарить всех, кто отвечает на мои сообщения и кто замечает мое присутствие на этом форуме. Хочу поблагодарить Никиту Сумарокова, Валерия Куклина, Марину Ершову, AVD, Ию, TS, Аргошу, ВМ, Сергея Магомета, Сергея Сергеича Пригодича, и многих других. Признаюсь, живя в провинции, очень трудно найти интересных собеседников и такую многоплановую аудиторию, которая помогает развиваться и расти как личности. Интернет позволяет найти уникальных людей, которых никогда бы не смог встретить в обычной жизни. У меня произошло несколько таких чудесных встреч, очень сильно повлиявших на мою жизнь. Одна из встреч, но уже чисто информационного плана журнал ╚Русский переплет╩. Оказаться в одном переплете с такими интересными людьми, какими являются авторы этого журнала и участники форума, это большое удовольствие и честь. Хочу сказать что отношусь ко всем с огромной симпатией и желаю вам всех благ. Надеюсь так же на продолжение нашего общения и в дальнейшем.

Все это я хотел сказать давно. Но как-то скромничал. Но сегодня видимо настал подходящий момент. Может быть ощущение нашей общности возникло и вызвало чувство благодарности, рассеянное прежде в частных комментариях, и не озвученное в отдельном обращении. Ни коим образом не провоцирую ни кого на ответные реверансы. Просто выражаю таким образом свои чувства.

С уважением, И.К.


267621 "" 2006-04-10 21:31:33
[62.205.163.160] Никита
- У меня вопро один,тут вообще где нибудь можно начать свою публикацию?(если нет то хотя бы посоветуйте сайты на которых есть такая возможность)

Заранее спасибо...


267620 "" 2006-04-10 21:24:33
[4.156.51.61] Аргоша
- 267611 ## "Дурак" ## 2006-04-10 16:43:11

Скудоум,
разрешаю сменить кличку на Параноик, но требование избегать кавычек остается в силе.


267619 "" 2006-04-10 21:19:51
[62.33.22.201] Никита Сумароков
- [63.17.55.228] Виктор Сиротин

Я читаю вашу статью, Виктор, спасибо.


267618 "" 2006-04-10 21:16:44
[62.33.22.201] Никита Сумароков
- 213.171.59.83] "Дурак" Вы аргументированно и наглядно показали как устроен демократический "пивной ресторан", где каждый может выбрать себе пойло по вкусу из меню, определяемым международными ростовщиками.

Уважаемый "Дурак", а кто по-вашему, ну, кроме монарха, потому что это просто несусветная ерунда, и русские стали бы посмешищем всех жителей земли, включая мышей и тараканов,простите, если бы совершили этот "рывок" в прошлое, так кто же может накрыть нам всем достойный "стол" ?


267617 "" 2006-04-10 21:12:07
[24.6.223.75] TS
- "Дурак" тут всех тестирует, давайте потестируем и его.

На Кубани живёт 40 национальностей. Люди живут 3 века бок о бок, но и в застойное время за каждым домом закреплялось: "там хохлы", "там кацапы", "там татары", "там чечня", а там - "казаки". Вопрос: кого из них называть русскими?

"Дураку" - борцу за чистоту нации (чтоб не испачкаться)


267616 "" 2006-04-10 21:02:07
[24.6.223.75] TS
- Уважаемый Игорь,

Не люблю интернет за то, что в постинге нельзя передать интонацию. На счёт экспансии я пошутила. И Вы так точно, так структурированно :) мне ответили. Очень приятно. Указанные фильмы я смотрела и с Вами согласна в каждом пункте. Хотя всё это печально. Я успела полюбить эту страну, и в отличии от "Дурака", американские проблемы не вызывают у меня злорадства. Я в них не вижу злого умысла финансистов (в этом, скорее, я отличаюсь и от Вас). Просто люди хотели как лучше, а получилось, сами знаете. Мы хотели одного рая, они - другого. Но вместо этого у них получилось:

... законы только лишь утверждают право капитала иметь полный контроль за рабочей силой.

фраза почти из советского учебника, но к сожалению, соответвстует истине: отпуск 2 недели, частые переезды, связанные с работой. Но больше всего меня убивает то, что классы в школе каждый год перетусовываются. У ребёнка с детства нет и быть не может постоянных друзей. Вот такой американский рай.

Ещё раз про "экспансию". Здесь русские так же как и дома страшно разобщены. У меня иногда такое чувство, что русский русскому боиться в глаза посмотреть. Я на это смотрю религиозно: когда разрушалась наша советская башня её разнесло не по кирпичикам (загончикам), а по песчинкам. Поэтому начинать надо с востановления мира в семьях и среди близких, и уж точно не с кардинальных политических реформ.

С огромным удовольствием просмотрела Ваш сайт. Хотя больше меня заинтересовали статьи Кравченко и конечно, детали. Статьи написаны очень неплохо для интернета: начинаещь читать - не остановиться, но к сожалению, далёко от стандартов научных статей. Совсем нет ссылок! Поэтому доходищь до первого уравнения, поищешь на интернете, чтобы это значило и бросишь это занятие не солоно нахлебавщи. Я думаю автор желал бы другого эффекта. Я пыталась найти статьи Кравченко в официальной печати, но не нашла. Может,и Вы мне поможете? В замен Вы получите ещё одного человека, разделяющего Ващи идеи :)


267615 "" 2006-04-10 20:37:44
[217.15.149.197] Игорь Крылов
- Уважаемый "Дурак". Вы правильно меня поняли. Польщен.


267614 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)" 2006-04-10 20:36:40
[217.15.149.197] Игорь Крылов
- Как сам в прошлом атеист, могу с полной ответственностью заявить, что это продиктованный добрыми чувствами человека искренно верующего в то, что он говорит, пасквиль. Самое неприятное для верующего, это то, что атеизм доказал возможность жить и умирать без Бога в душе.

Совершенно неправдоподобно описание чувств атеиста. Такое же какое дает атеист чувствам верующих. Речь идет на самом деле о страхах и сомнениях, которые преодолел автор, прежде чем уверовал. Портрет атеиста лжив и тенденциозен. Автор не понимает о чем он пишет ,не знает ничего про чувства атеиста и мотивы его отказа признать постулаты веры.

Атеист, если это подлинный атеист не боится смерти, это уже полная ложь. Он боится умереть не поняв самого главного, не узнав ответа. Но все равно идет на отказ от простого пути предлагаемого чуждым ему религиозным мировоззрением. Никто не становится добровольно или по эгоистическим соображениям атеистом. Видел достаточно подобных людей. Ни один. Все атеисты одинаковы тем, что приходят к неверию только потому, что не могут объять умом и снять проблему основанности мира. Не могут дать рациональный ответ на вопрос почему существует мир. И в этом их трагедия.

Как умирает атеист? Тяжело. Как пленник у последней не поддавшейся ему и запертой снаружи двери. И как сказал Тютчев, ╚и жаждет веры, но о ней не просит╩. Гордыня разума? Может быть. Но какая сила духа шагнуть в бездну, но не отказаться от своих убеждений! Тоже своего рода ВЕРА, только в разум. Нет здесь никакой безнравственности, никакого эгоизма, если говорить об атеизме как о вере без символа веры, а не о дураках, которым и страх неведом по причине их глупости (все скотское, - это по их части). Те, кто перед смертью зовут батюшку, те как раз и являют собой жалкое зрелище (это про них - ╚панический страх и ужас). Ибо они сломались в своей вере в познаваемость сущего и способность найти ответ на поставленный ими вопрос. И они просят веры как последней соломинки, чтобы получить успокоение.

Все атеисты жертвы своего разума, который внушает все можно понять. Не поверить, а понять. Все объяснимо. Но как раз главного ответа он и не дает. Пока. Хочется склонить голову перед мужеством всех, кто остался верен своим убеждениям и принял мученическую смерть.

Когда же автор пишет от своего имени о своем, наболевшем, прочувствованном, осмысленном все становится на свои места, и он начинает говорить правду и ему веришь. Но когда он по собственному признанию ╚искушает верой╩, что с его слов тоже есть грех, как и грех ╚искушать неверием╩, то от нравственной составляющей не остается и следа. Грех этот обоюдный, свойственный как атеистам, так и чаще всего не до конца уверовавшим последователям религиозных учений. Есть и был воинствующий атеизм. Страшный грех. Не менее преступное деяние чем заражение вирусом СПИДа.

Нет не понял слов Достоевского уважаемый Владимир Варава. Может быть испытание атеизмом, неверием при огромной жажде веры, но требующей только рационального объяснение есть лишь особое испытание, особый этап перед более глубоким духовным обновлением человека. Просто Бог еще не открыл перед нами эту дверь?

Помолитесь за душу атеиста, как и велел старец Зосима.

Не атеист, И.К.


267610 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)" 2006-04-10 13:48:36
[212.192.243.30]
-


267609 "Виктор Никитин - Вопрос ценою в жизнь" 2006-04-10 12:20:35
[217.15.157.186] Игорь Крылов
- Сколько путаницы в головах. Сколько пустого шума вокруг этой проблемы. Страх есть боль психическая или душевная. Страх смерти возникает разрушения сиюминутных психологических процессов внутри сознания, от невозможности реализации наших планов и сиюминутных желаний. Боль есть не некий объект, а комплексная реакция организма. Боль это то, чего хочется избежать. Отсюда и страх боли, и страх психологической боли, когда обрушается конструкция наших целей и планов. Поэтому мы стараемся избежать мыслей о смерти. Самый мощный страх, страх неизвестности. Неизвестно что ждет нас после смерти. Хотя внешние признаки всегда наблюдаемы. Но человека пугает не это. Он еще жив, и даже еще может жить очень долго, но ему уже страшно от мысли о том, что он чего-то в этой жизни недопонял. Именно из-за того, что он не понял как возможно существование объектов и его самого в форме мира, человек чувствует неуверенность в своем выборе, в правильности своих действий. Поэтому человеку и нужно бессмертие, которым он и так обладает уже самим фактом своего бытия, после смерти, чтобы отложить решение этого вопроса на бесконечно удаленный срок, а следовательно тем самым и снять, решить его. Современные ученые например очень любят фантазировать про коллективное бессмертие в форме Мирового Разума. Тоже очередная индульгенция, освобождение путем снятия, перенесения ответа на бесконечность. Конечно ответ потенциально существует. В христианской религии он присутствует в символах веры. Но рационально нет достаточно убедительно оформленного объяснения. Хотя загадочность этого вопроса сильно преувеличена. Если мир существует как мир ,если он наличествует, то в нем есть все основания для того чтобы быть миром. Конечно это ни какая не эволюция и не случайность. Это Слово, Закон. Но одно дело этот закон выразить образно, как в Евангелии, а другое дело дать ответ иссушенному неверием и эмпиризмом уму современного человека. Тут не отделаешься образами и Откровением. Это уже давно поняли атеисты и создали свою веру ,веру в Случайность, в свободное творчество материи или природы. Получилась еще одна повязка на глаза. Поэтому Ильенков сочиняет наверно одним из первых теорию творения вселенных и бессмертия коллективного человеческого духа. У Циолоковского нечто подобное с его разумным электроном. До сих пор демонстрируется полное неумение выделить из символа веры его рациональную составляющую. У образа нет ее по определению. Образ есть картинка, слепок иной реальности наброшенный на исследуемую, которые отчасти совпадают. В этом суть озарения, откровения. Сам факт провидения смысла. Но масса недосказанности.

Но даже сами основания религии закладывают в сознание уверенность в основанности мира, в наличие основания, законов его бытия. Поэтому абсолютно логично предположить, что и это свойство есть закон и его можно выразить не только образно, но и понятийно. Религия дает две ╚таблетки╩ от страха неизвестности и смерти. Одну психологическую есть жизнь вечная (хотя нет ни одной сущности, которая бы могла не быть причастной миру, чем она однозначно бы выпадала за его пределы и не могла быть сущей). Но вечная ╚жизнь╩, или вечность и бесконечность есть уже свойство бытия, закон онтологии нет не сущего, за одним сущим есть иное сущее и т.д. А вторая, образный ответ на вечный вопрос. По Жванецкому: образный, но сегодня, хотя есть рациональный, но в бесконечности. Уже не страшно! Но вот вопрос, который я задаю себе: а кто-нибудь хочет знать рациональный ответ, и уже сегодня (большие и по три!)? Чего мы боимся больше: знать правду, или ее не узнать никогда? Мое мнение у человеков не осталось воли к познанию, скитания по пустыне атеизма иссушили душу и убили веру в разум.

╚Но забыли мы, что осияно Только слово средь земных тревог, И в Евангелии от Иоанна Сказано, что Слово это - Бог. Мы ему поставили пределом Скудные пределы естества. И, как пчелы в улье опустелом, Дурно пахнут мертвые слова╩.

Поэтому дальше будет еще страшнее. Символически тупик рациональности черный квадрат. Строго, научно, но темно.


267608 "" 2006-04-10 10:56:42
[63.17.55.228] Виктор Сиротин
- На 267591 Никита Сумароков - вот и я о том же. Читайте в сайте "Полемика и дискуссии" статью "Кто виноват?" и "Что делать?".


267605 "" 2006-04-09 21:04:30
[4.154.209.182] Аргоша
- На 267553
267554
267599

Назойливый Дурак,
с вашим идиотизмом можно было бы вполне мириться, если бы не ваше упорное пренебрежение русской грамматикой.
Перестаньте кавычить собственное имя, это - насилие над истиной.


267604 ""Читая Достоевского. Раскольников." (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2006-04-09 17:01:47
[82.140.121.136] Яилама
- Вся книга о том можно ли убивать или нельзя! По-мойму и так все ясно!


267603 ""Больше, чем о БольшОм." - обозрение Василия Дворцова "Взгляд из Сибири"" 2006-04-09 12:09:42
[217.15.157.81] Игорь Крылов
- Уважаемая ТS.

Я попробовал осмыслить ваше высказывание о увеличении русских (в Калифорнии), и не только русских в американском и западных общества. У меня получилась такая цепочка: Мультикультуризм закон рынок власть. Попробую расшифровать. Но думаю и так понятно. В западных странах само понятие народа отсутствует или точнее низводится до уровня мультикультурной общности. Посредником между властью и людьми является закон. Этот закон, например о политкорректности не дает людям даже помыслить себя как целостную общность. Все живут в своих субкультурных нишахЮ и это преподносится как идеал демократии. Но на самом деле это идеал общества, которым управляет финансовая элита. В таком обществе важно только одно, чтобы народ и власть всегда были отделены законом, как каменным неприступным забором, за который невозможно было бы заглянуть и увидеть самую банальную эксплуатацию элитой всего общества. Когда люди живут такими вот группками, они чувствуют себя частью того скотного двора, который для них построили. Ведь хозяевам ╚фермы╩ (штатов) важно, чтобы только не было единого стада, чтобы все загоны и этажи не имели свободных проходов, чтобы везде существовали особые сословные, юридические, культурные перегородки. То есть речь идет не об обществе свободных индивидуумов, а о свободе внутри этой ╚клетки╩. Только ощущение равенства перед законом создает впечатления единства. Тогда как сами законы только лишь утверждают право капитала иметь полный контроль за рабочей силой. Поэтому западным обществам выгодна мультикультурность, потому что она гарантирует раздробленность, оглупление людей, принятие ими тех законов, которые ограничивают их социальные права, но дают видимость свободы в ╚загоне╩ законов. Не удивительно, что такая форма управления не совместима с традициями российской государственности, и русским менталитетом. То что русских сегодня хотят сделать россиянами, есть последовательная стратегия на либерализацию страны, на построение олигархического государства. Поэтому нагнетание антирусских настроений звено в одной цепочке уничтожения российского государства и российского менталитета, так как наше общество строится на других принципах на принципах монархии, когда монарх является Отцом единой нации, а потому все слои и классы общества функционируют на равных правах. Ложь либерализма особенно ясно осознается в России. Поэтому я бы не стал радоваться, что много русских переехало в США. Они лишь попали в свой загон, возможно более комфортный, чем условия жизни на родине, но уж точно ни какого влияния на устройство всей ╚фермы╩ их присутствие оказать не сможет. Даже если бы такие желания возникли, то закон быстро бы нашел возможность изолировать бунтовщиков, которые бы посмели поставить под сомнение право финансовой элиты управлять страной. Есть замечательный фильм Шумахера где Дуглас играет главную роль ╚С меня хватит!╩ в нашем прокате ╚Хватит!╩. Вот когда успешный бизнесмен сталкивается с тем, что ему предложили новый закон, он не прыгает из окна небоскреба, а взрывается и идет крушить эти решетки и заборы как внутри себя, так и снаружи. Конечно можно быть добрым американцем и не видеть этих заборов и решеток, но как только вы приблизитесь к решетке под током называемой законом, то тут то вас и огреют высоковольтным разрядом. Не даром фильм ╚Столконовение╩ воспевающий эти решетки получил ╚Оскара╩. Не случайно они так заставляют этот карательный инструмент любить и холить.


267602 ""Читая Набокова. Чернышевский.Посвящается В. Пригодичу" (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2006-04-09 03:26:35
[10.10.10.202] Василий Пригодич http://www.prigodich.8m.com/
- Блестящая, переливающаяся всеми цветами радуги, фосфоресцирующая статья.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100