Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

226902 ""	2001-02-21 19:30:38
[212.46.199.56] Беня

- Мне это трудно заметить, потому что я это не ищу. Великий Конфуций не рекомендовал искать черную кошку в темной комнате, особенно при отсутствии кошки.

226901 ""	2001-02-21 19:22:57
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Бенциан, чем более общей и важной является идея, тем меньше в ней японского приоритета, обратите внимание. Вам трудно это заметить потому, что вы, очевидно, связаны более с прикладной тематикой.

226900 ""	2001-02-21 19:22:20
[195.34.133.62] Yuli

226899 ""	2001-02-21 19:11:46
[158.250.10.221] Alex K

- Юлий, а ведь статья-то (Мюллер-Хилл) больше об истории развития генетики (и связи ее с идеологией) в одной стране. Так что вывод "способности и свойства человека не определяются в значительной мере его генотипом, а поэтому убивать людей с генетическими "дефектами", чтобы улучшить общество нецелесообразно" как основной вывод этой статьи остается на исключительно в вашем воображении, не о том она. Ваше же высказывание (и не только это) лишь лишний раз подтверждает вывод (выделенный вивосвоковцами): "Но если сегодняшних генетиков оставить исключительно на волю сил, действующих в условиях рыночной экономики, то вполне возможна ситуация, схожая с той, которая была в Германии при нацистах, ситуация, когда в интересах страховых компаний и работодателей людей, имеющих "неправильные" генотипы, могут заклеймить позором." (Вы, конечно, не генетик, но сами позиционируете себя как величайший специалист во всех областях человеческой деятельности).

226898 ""	2001-02-21 18:11:06
[212.46.199.56] Беня

- Уважаемый Юлий, если изучение европейского языка открывает человеку новый мир, то изучение азиатского языка открывает человеку принципиально новый мир. Я, кстати, учил японский, когда писал еще кандидатскую в 1983, совершенно для низменных целей - патенты читал, уже потом увлекся. Я не представляю, как можно поставить предлагаемый Вами эксперимент - пришлось бы складывать вещи разных размерностей. А определять вклад цивилизаций в конечный результат в эпоху четрвертой (или пятой, шестой - сбился) промышленной революции я тоже не взялся бы. А самое уважаемое в моей профессии устройство (после судна) - компАс - изобрели китайцы. Работая же постоянно в совместных научных проектах, например Россия-Норвегия-Япония (http://www.fni.no/insrop/) я не замечаю никакого дефецита идей с востока.

226897 ""	2001-02-21 16:56:27
[212.192.35.193] Али

- Юлий, я так понял, что вы против убийств, но не против стерилизации? Ведь бороться все-таки надо?

226896 ""	2001-02-21 16:37:05
[212.192.35.193] Али

- Цирк, очень люблю его и особенно клоунов.

226895 ""	2001-02-21 16:16:14
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый ДК! Я не совсем (т.е.совсем не) понял, кто такой АМС... Простите.

226894 ""	2001-02-21 15:48:47
[195.34.133.60] Yuli

- Для Али. Статья Бенно Мюллер-Хилла написана совершенно неубедительно, что непростительно. Нельзя защищать людей от фашистов и бандитов небрежно, что называется, спустя рукава. Если разобраться с этой статьей до конца, то откроется следующая немудреная логика: способности и свойства человека не определяются в значительной мере его генотипом, а поэтому убивать людей с генетическими "дефектами", чтобы улучшить общество нецелесообразно. Это элементарное научное и моральное разгильдяйство, но, очевидно, не более, так как трудно заподозрить Мюллер-Хилла в злом умысле. Для тех, кто не сразу понял причины моего столь резкого отношения к автору, поясню подробнее. Сегодня не подлежит никакому сомнению тот простейший факт, что генотип совершенно жестко определяет некоторые особенности личных качеств и поведения людей в статистическом смысле. Говоря проще, потомки негров или испанцев, например, всегда будут в среднем хуже решать логические задачи, чем, например, потомки китайцев. Я не стану приводить здесь источников, любопытные могут сами без труда найти абсолютно неопровержимые подтверждения этого научного факта в сети, а людей догматического склада не переубедишь никакими ссылками. Получается, что поскольку условия в левой части не выполняются, неправилен и вывод, и людей можно убивать. Так как определенные национальные меньшинства предпочитают не смешиваться генетически с коренным населением, то нет надежды на то, что их генотип будет "исправлен" с течением времени, а следовательно, единственный способ освободиться от пришельцев - это также изгнать или убить их. Как известно, случаи непрятия "чужаков" на "биологическом" уровне весьма распространены. Существующая теория "размытости" генотипа противоречит элементарному жизненному опыту. Вот к каким нелепым выводам может привести позиция автора, выбранная им из лучших побуждений. Все это еще раз подтверждает, что лжи во благо в науке не должно существовать. Если известно, что дети преступника с большей вероятностью становятся преступниками, даже будучи воспитанными в тех же условиях, что и другие дети, то преступно скрывать этот научный факт из-за каких-то совершенно расплывчатых побуждений. Нельзя даже на секунду допускать того, что человека можно убить за то, что природа не была к нему благосклонна при рождении. Наоборот, зная, что человеку не повезло, мы можем быть к нему более снисходительны, не требуя мстить ему по принципу "око за око". Мне очень не нравится позиция Мюлле-Хилла. Нельзя призывать людей не убивать рыжих женщин с зелеными глазами потому, что не найдено подтверждения, что это свойственно ведьмам. Убивать людей нельзя совсем по другим причинам.

226893 ""	2001-02-21 14:54:47
[212.192.35.193] Али

- Дорогой Владимир, вы прислушайтесь к Юлию- так глаголет CIA ЗЫ Это ведь не оговорка была про пропорциональность, а девушка-славистка не разобралась, а влюбленный лейти-корректор и не поправил. Выговор!

226892 ""	2001-02-21 14:19:53
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый Бенцион! Если Вы посмотрите более внимательно на технологическую историю Азии, вы увидите, что Азия главным образом копирует технологии, созданные Западом. Один мой знакомый, крупный начальник и большой жулик, выдумал даже способ, как паразитировать на этом явлении, не производя, так сказать, интеллектуального продукта. Следует признать, что Азия копирует Европу достаточно изобретательно и не без выдумки, но суть-то дела в том, что соотношение потока знаний и умений из Европы в Азию и обратно составляет 10:1. Если Вы знаете азиатсие языки, то попробуйте припомнить, сколько по-настоящему глубокой информации вы получили с помощью этих языков в сравнении с европейскими языками. Это любопытный мысленный эксперимент. Все вышеизложенное не означает, что я каким-то образом пытаюсь поставить Азию в униженное положение. Я не считаю, что способности к логическим или техническим упражнениям могут быть использованы для сравнения людей по оси "хороший -плохой". Человека делает личностью не умение что-то сделать, а стремление быть благородным. Хороший человек - это не профессия, но и профессионал - это далеко еще не хороший человек. Другое дело, что благородный человек всегда стремится сделать что-то полезное для других. В этом плане даже не очень преуспевшие на пути творчества люди из Азии делают действительно много.

226891 ""	2001-02-21 14:03:33
[212.192.35.193] Али	http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/MEN/MULHILL.HTM

- Юлию-австрийцу и вдумчивому генетику.

226890 "Что поражает в Пелевине"	2001-02-21 13:27:49
[194.190.163.41] C.C. Ковалев	http://www.ihep.su/~kovalev/petefi/imagination.html

- Я, звёзды, прежде слушал вас, Теперь я слушать отказался. (АнтиПетефи)

226889 ""	2001-02-21 12:43:57
[158.250.10.220] Alex K

- 2ДК. Наверное о времени исторической жизни народа целесообразно судить с позиций Л.Н.Гумилева?

226888 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог"	2001-02-21 12:41:26
[158.250.10.220] Alex K

- Уважаемый ВМ, воля ваша, давайте перенесем обсуждение в научный форум, но в этом случае позволу себе одно замечание. Сообщение было помещено сюда при нажатии на кнопку "высказаться" непосредственно после вашего текста, если вы считаете, что подобным соображениям место в научном форуме (этот, кстати, называется не литературным, а дискуссионным) - наверное, надо скрипт поправить...

226887 ""	2001-02-21 12:06:24
[140.142.169.168] Д.К.

- Юлий Борисович, как мне кажется, не точен, когда говорит, что продолжительность исторической жизни народов одинакова. Во-1-х, именно историческая жизнь некоторых народов началась лет восемьдесят назад (и они до сих пор стремяться вернуться к прежнему до, а вернее внеисторическому состоянию). Во-2-х, некоторых народов более не существует, а других не существовало 4000 лет назад. Историческая жизнь их, стало быть, не одинаковая. Сергей Сергеевич, - не были ли вы знакомы с А.М.С., который преставился на прошлой неделе в СПб. Я ищу некролог или хоть какие-то сведения о его кончине. Дмитрию К. - я получил сообщения и всё сделаю как надо, как только выкрою время.

226886 ""	2001-02-21 11:44:36
[212.46.199.56] Бенцион Варшавский

- Уважаемый Юлий, Китай полностью обеспечивает себя продовольствием, хотя там живет 22 % населения мира, а с\х земель только 7%. При этом экспорт продовольствия незначительно (на 2 млрд. долл. в год) превышает экспорт, в котором Китай по мясу и мясопродуктам - один из мировых лидеров. Пишу эти строки на клавиатуре брэндового компьютера ALR, сделаного в Китае, а с утра я успел поиграть в теннис ракеткой Wilson, сделанной в Китае (купленной в США, где в магазине в штате Maryland висело объявление, что все ракетки фирмы Wilson, включая те, которыми играет Sampras, делаются в Китае). Кроме того, сегодня я читал статью японца Иноуэ о моделировании движения судна, написанную китайскими иероглифами, и размышлял, как удовлетворить китайских (и индийских) заказчиков, требующих передачи программных продуктов с соблюдением CALS-технологий. Я не сторонник вдувания средств в науку (по Алферову), при этом считаю, что в Китае научная политика весьма мудра. Ну и уж снисходительно-покровительственный взгляд на Китай высокообразованных людей меня просто поражает.

226885 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог"	2001-02-21 10:50:11
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Федор! К сожалению, "определить", что такое материя, вакуум, время или пространство пока никому не удалось. Это не мешает человеку пользоваться, аршином, пылесосом и песочными часами, не говоря уже о GPS. Отсутствие таких определений компенсируется у человека присутствием чувства юмора.

226884 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог"	2001-02-21 05:05:04
[216.209.183.182] Фёдор

- >Категории времени и пространсва не существуют вне нашего сознания. Насчет времени спорить не стану, а пространство существует точно, вопрос лишь в том, насколько мы его правильно определяем и познали. >Природа материи пустотна. Материя, так же как и пустота - слова(кстати вообще не стоит забывать о том, что мы все оперируем словами, при этом, иногда вкладывая различный смысл). Посему, следует прежде определить, что Вы подразумеваете под первым и вторым. >При этом наш разум отражает( интерпретирует) бесконечно сложный объект и управляет бесконечно сложным объектом (человеком). Ну уж не усложняйте вы нас, человеков. В биологическом смысле не сложнее, чем любое млекопетающее. Мозг сложнее, так и изучен. Генетика, - тут ещё есть простор для науки пока. >Не есть ли он искомое? Но с этим трудно смириться т.к. наш разум связан построенными им же системами координат. Наш разум - очень хороший компьютер (таких еще нет пока). Система координат существует вне нашего разума. Это мы её определили понятным для себя образом. >"Однако нельзя не признать, что, хотя наука могущественна, область ее приложений ограничена. К примеру, пробуждение души человека - задача других компонентов культуры." В.Ф Шварцман. Шварц, конечно, хлопец грамотный, но лирик. Наука всегда будет в долгу у того, к чему её можно приложить. Наука в вечном развиитии. То, к чему она прилагается тоже. Только ТО, начало своё существование значительно раньше. А вообще, Андрей, Вы рассуждаете... Вы - женщина?

226883 "Портреты интеллигента Смутного времени (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-02-21 05:00:37
[63.214.71.236] Аргоша

- Случилось тут мне побыть некое время вдали от бесовского /по Сердюченко/ интернета, а сегодня хочется с удовлетворением отметить,что с момента посадки Пал Палыча качество желчи Валерия Леонидовича ничуть не ухудшилось,хотя количество оного угрожающе возрасло. Заметно расширилась и собственно зона обстрела: заслуженный СССРовский стрелок шмаляет по окопавшемуся в Бостоне "полукровке", посмевшем усомниться в праве Львовского письменника потребовать к ответу преступную нацию Берёзо- Гусинского, утопившего "Курск". Сердюченко не любит сразу всех /похоже,это его единственное расхождение с соцреализмом,где конфликтовали прекрасное с замечательным/,и его просто иссушает проблема,как измордовать одних,чтобы и другим мало не показалось. Но... иногда жгучее желание поучаствовать,потоптать вредную нацию сильнее любых резонов,- тогда /за ради пущей "объективности"/ можно сварганить смехотворное "признание" Зюсса в качестве соплеменника. Это Вы напрасно,г. профессор: судя по Вашим собственным откровениям и некоторым отзывам в гостевых книгах Вы нажили массу недоброжелателей, и теперь еврейскому народу придется отвечать перед судом истории не только за навязываемых ему березовских и гусинских /провоцирующих антисемитизм согласно Вашим изыскам/, но и за Сердюченко(!) Если такой расклад не входил в сверхзадачу, то Вам придется нести свою долю ответственности за мрачное будущее страны. Разве что зачтется Ваш личный вклад в изничтожение вражеских СМИ. Конечно, Киселёв в черном сьюте,движущийся по Красной площади на встречу со страной, отвратителен. Особенно, если он в белом кашне и после получки. Но не менее отвратительно авторское злорадство по поводу "опущения" НТВ, а ведь там /наряду с вездесущими прохвостами/ немало талантливых и просто достойных людей. По крайней мере ненавистная "пара Шендеровичей" по приблизительной оценке вполне потянет на десяток Киселёвых и пару дюжин Сердюченок. Мотивчик "Портретов интеллигента Смутного времени" изрядно заезжен, ибо кочует от одной публикации к другой. Впрочем, многое можно простить автору за отменное:"А сегодня у нас в гостях Витя Немцов и Лада Дэнс!",- ну, прямо чистый Шендерович.

226882 ""	2001-02-21 03:02:55
[195.34.133.62] Кот Вася

- Уважаемый дьякон! Как сказал один кот, "Смысл жизни - в жизни смысла". Человек не придумал пока чего-нибудь позанимательнее.

226881 ""	2001-02-21 02:52:30
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Андрей! Почти у всех народов мира продолжительность истории совершенно одинакова, так как известно, что все мы произошли от единых предков. Поэтому никакого смысла в применении срока "4000 лет" именно к Китаю нет. Более того, календарная продолжительность процесса в истории имеет весьма неопределенный смысл. Если после многих тысячелетий китайцы так и не могут себя прокормить (Китай импортирует продовольствие), то о чем это свидетельствует? Ваши ссылки на какую-то особую мудрость китайцев не очень впечатляют, но в среднем американцы китайского происхождения на шесть процентов "умнее" (речь идет об IQ) американцев европейского происхождения. Как это увязывается с не очень-то успешной судьбой китайского государства, трудно понять. Китайская философия, сочетающая банальность с прагматизмом, также не блещет находками, но она в меньшей степени инфицирована мистицизмом, чем индийская философия, как мне представляется. Будем считать, что несмотря на несколько более высокую абстрактную сообразительность китайцев, ИИ им тоже не помешает.

226880 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог"	2001-02-21 01:56:23
[195.16.37.49] Андрей

- Предлагаю на Ваш суд следующие мысли. Категории времени и пространсва не существуют вне нашего сознания. Природа материи пустотна. При этом наш разум отражает( интерпретирует) бесконечно сложный объект и управляет бесконечно сложным объектом (человеком). Не есть ли он искомое? Но с этим трудно смириться т.к. наш разум связан построенными им же системами координат. "Однако нельзя не признать, что, хотя наука могущественна, область ее приложений ограничена. К примеру, пробуждение души человека - задача других компонентов культуры." В.Ф Шварцман.

226879 ""	2001-02-21 01:35:40
[195.16.37.49] Андрей

- Уважаемый Юлий! Множество людей бросало камни до и после Галилея, но лишь один из них, превратившись в яблоко, попал в голову Ньютона. Камень же брошенный Вами в сторону Китая успешно вернулся обратно во второй части Вашего послания. По моему мнению, отбрасывать опыт 4-х тысячелетий китайской цивилизации - варварство. Так в Китае нас и называют - белые варвары. Давайте не будем раздражаться и вернемся к ИИ.

226878 ""	2001-02-21 01:15:19
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- Да уж, стихи поганые(которые последние)... прочитавши еще раз...

226877 ""	2001-02-21 01:15:17
[195.16.37.49] Андрей

- Уважаемый Али! Устройство копирующее деятельность разума или заимствующее его черты нельзя считать разумом в человеческом понимании по причинам, которые я изложил в предыдущем сообщении. Безусловно, "усилители интелекта" станут неотлемым придатком человека в эпоху развития технократии, но будет печально, если человек станет придатком неживых квазиразумных систем.

226876 ""	2001-02-21 00:57:08
[195.16.37.49] Андрей

- Уважаемый Кот Вася! Вы не задумывались о том, почему мысли на жаргоне частенько называют тараканами?

226875 ""	2001-02-21 00:28:30
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Максиму Солохину. Простите за амикошонский вопрос (второй раз спрашиваю): Вы - иерей? Дьякон?

226874 ""	2001-02-21 00:27:38
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- Еще я стихи писать буду - недождетесь.

226873 ""	2001-02-21 00:26:36
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Юлий Борисович! Благодарю за благосклонное внимание и теплый юмор. Ох, и плут же Вы превеликий, чаровник и кудесник.

226872 ""	2001-02-21 00:25:42
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- Юлий, да не мое это(если вы про последнее по времени из двух, а если про первое, то это _стихи_), я вообще стихи два раза в жизни писал...

226871 ""	2001-02-21 00:08:39
[195.34.133.62] Yuli

- Господин Кувшинов! Ну зачем Вам нужно было публиковать ваши стихи на форуме? Чтобы узнать, что они скверные? Почему Вы сначала не посоветовались с умным приятелем? Нельзя же во всем верить дамам! Можно простить ВМ - работу он проделывает совершенно неподъемную и имеет право на собственные слабости. Но даже он не пишет плохих стихов, только иногда позволяет их публиковать. Вам же, господин Кувшинов, писать и публиковать графоманские стишки совершенно непростительно.

226870 ""	2001-02-20 23:50:10
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- Вы голодны, мадам? - Кусайте локти. Смотрите стрекозой на муравья. Не надо драм, довольно капли дегтя. Забудьте все. Вы больше - не моя. Вам холодно, мадам? - Сжигайте письма. Пусть чувство в них сгорит, как кошкин дом. Все письма - вздор! На что они сдались вам? - Одни слова, с ошибками при том. Вам жаль, мадам? - Так опустите руки, Не дергайте меня за рукава! Я знаю сам все каверзные трюки: Гражданский брак - гражданские права. Вы на мели, мадам? - Сушите весла. В гербарий поцелуи и цветы. Пусть в сердце тлеет негашеная известка, Но - все к чертям! Вы больше мне не ты! Вы каетесь, мадам? - Не надо басен! Не надо песен, писем и статей. Мой быт без вас так сказочно прекрасен, Что - выше всех возвышенных идей. Вам не здоровится, мадам? - Попейте ж яду. Вы все уже испили, что смогли? Я знаю сам: Отелло лучше Яго, Но оба - звенья суть одной петли. Вы в положении, мадам ?.. - Найдите выход. Какой-нибудь надежный и простой. И разойдемся без взаимных выгод, - Вы - как вдова, а я - как холостой. Идите с богом, и живите долго! Так долго, чтоб я там не встретил вас... Коль смерти нет, в забвеньи мало толка, - Забудешь профиль - вспомнится анфас. Но все, что я оставлю вам в наследство, Не стоит двух изломанных грошей. Я - ваша цель, вы для меня - лишь средство... Для достижения изящных миражей. Романс "Зимовье Зверей"

226869 ""	2001-02-20 23:29:11
[193.232.125.10] Д. Кувшинов

- Весь мир делится на людей, которые вот так вот уходят и которые смотрят им вслед с тоской(с тоcкой-ли, или это так и надо?) <img src="http://www.pereplet.ru/321255-005.jpg">

226868 ""	2001-02-20 22:58:17
[195.208.220.233] Максим Солохин

- Dr.Лох! Теперь я прочел все Ваши ответы на мою заметку. Благодарю за внимание. На ярлыки не обижаюсь. Самое важное в том, что было сказано - это вопрос о предназначении человека. Вы сказали, как отрезали, что созерцание - это, конечно, не то. Что имеются "более достойные" цели. А это ведь не очевидно. В данном случае Вы неосторожно говорите. Это фактически декларация Вашей личной веры, но вовсе не самоочевидная вещь. А ведь чтобы делать какие-либо утверждения об этом, следовало хотя бы вникнуть в то, что значит созерцание в смысле Православия. Вы отбрасываете слово, не заботясь об этом. А я верю, что смысл жизни человеческой именно в созерцании, но не таком, как обычно представляют. А ведь очевидно, что то, что Вы предлагаете в качестве альтернативы - это вещь ВРЕМЕННАЯ. Впрочем, Вы, быть может, полагаете, что вообще все временно и относительно. А тогда уместен вопрос, есть ли вообще смысл в жизни, или это вообще вопрос случайностей и привычек? Вы не боитесь такого вопроса? Хорошо. Тогда поставим его так: если нет ничего помимо ВСЕГО, то ВСЕ лишено смысла, потому что всякая вещь нужна для чего-то еще. Эта мысль - простая до очевидности, до прозрачности. Потому решаюсь повториться. Надо на ней остановиться. ВСЕМ наша жизнь не исчерпывается, если только в ней есть смысл. Значит, дело в чем-то Ином?.. Это вопрос. А ответ уже не выводится из нашего разума, но приходит извне. Ответ странный, причудливый, не укладывающийся в голове... В КОМ-ТО ином. Как это может быть? И кто может это вынести? Но горячность в спасении всех-всех происходит у нас от преувеличенного понятия о собственной персоне. Когда я начинаю ставить нас на место, Вам грустно, так как я обесцениваю добрые порывы великих чувств. А я не обесцениваю, я просто смотрю на них эстетически, чуть-чуть "трансгредиентно", говоря словом Бахтина. Это выглядит трагически, хотя и не без толики трагикомизма (не буду притворяться). Понимаете, как мал человек, и на что замахивается, каков масштаб? Ведь это - трагедия, и это ужасно красиво. А комический эффект связан с театральностью. Странно, как в нас искреннее чувство смешивается с игрой на публику? А ведь - смешивается! Я выхожу у Вас Премудрым Пескарем. Что ж, я не против. Вопрос не во мне, а в Премудрости. Я Ее недостоин, потому что Ей надо отдаться без остатка, а у меня остаток. Но Вы, пожалуйста, не думайте, будто Вам тут все ясно. Это не так.

226867 ""	2001-02-20 22:20:09
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- Вы мне сказали - время лечит, Но... позвольте, Ну, можно-ль так Бессовестно и низко лгать? Срывая памяти печать Всё возвращается опять... === Вы говорили время всё залечит, Залижет раны, душу исцелит? Так пусть же умник тот ответит Отчего же Уже "седое" сердце, всё ещё болит?.. === Так вам примеров? Что-ж, извольте... === ТЕБЕ... Тебе подать бы яду я хотела, Чтобы в деяниях своих, Ты стал беспомощен всецело Чтобы казнил себя А не винил других. ===Чтоб безобразен стал ===Душой и телом, ===Чтоб отвернулся друг ===И рассмеялся враг, ===Лишь желчный яд ===Теперь тут правит делом ===Вживляя в сердце боль ===А в разум страх... ...И вот уж яд в моих руках... ...Затем, пробравшись тайно К изголовию постели, Глядя на милые Лишь для меня черты Из слёз своих, В горсть собранной капели Я б принесла тебе живой воды... ===И тихо опустившись на колени ===Не смея сон тревожить твой ===Я...Боже мой!.. ===С каким замозабвеньем ===Дышала бы с тобой одной бедой... Слегка коснувшись глаз и губ Так нежно мной любимых Я б вылечила боль твою И обречённо стоя на коленях Я прошептала бы - люблю... ===Готовлю яд, чтоб хоть мгновенье ===Опять быть рядом, ===Быть любимою тобой? ===Да! Я хочу, знай, я желаю!.. ===Но...только не такой ценой... ...Уж лучше яд - принять самой... Стиха взяты с такого форума, ссылку на который я не рискну здесь дать. Автор в том форуме под псевдонимом Палата номер 6.

226866 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог"	2001-02-20 22:12:34
[195.208.220.229] ВМ

- Алекс! Давайте не будем на литературном форуме поднимать эту проблему. Научный форум будет ближе. Хотя я уже вижу, что вряд ли смогу в режиме печатания разговаривать. Понимаете, если Вы считаете что 4 миллиарда лет это меньше десяти в контексте рассматриваемого вопроса, то мне придется в течении часа рассказывать, почему для экспоненты это не суть важно. В тоже время, среди Ваших возражений попадаются такие, над которыми надо думать.

226865 ""	2001-02-20 21:44:15
[195.208.220.229] ВМ

- Юлий Борисович! Не обижайте нашего редактора поэзии. За все, что Вас раздражает в этом разделе, несу ответственность я.

226864 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог"	2001-02-20 21:42:06
[158.250.10.221] Alex K

- Уважаемый ВМ, по-моему вы не правы. Совершенно. 1.Обсуждаемая вами формула не имеет ни малейшего смысла по следующим причинам: максимальный возраст цивилизации завышен (земля существует 4 млрд. лет и состояние цивилизации вы видите, а каков максимальный возраст планеты примерно той же массы (состав атмосферы), находящейся в тех же температурных условиях (сохранение жидкой воды, даже, по-видимому, несвернутость белка)?); откуда уверенность в экспоненциальности развития (самым верным показателем могла бы здесь быть численность человечества)?; откуда утверждение, об относительно большой вероятности реализации условий возникновения жизни (основной тезис краеционистов - то, что это вероятность исключительно мала)? 2. В модели рассуждения 19-го века бесконечность жизни вселенной вполне компенсируется ее геометрической бесконечностью. 3. Как бы ни была сложна вселенная, все ее части совместимы (раз существуют). 4. Разум никогда не сможет быть уверен в полноте познания (или приведите способ доказательства такой полноты). PS. Ответ вашего верующего знакомого ╚Десять тысяч лет назад в течение одной рабочей недели Господь Бог создал мир, которому было десять миллиардов лет╩ действительно не только остоумен. С точки зрения религии - почему бы и нет? Как иллюстрация - С.Лукьяненко "Линия грез", "Императоры иллюзий"

226863 ""	2001-02-20 21:29:19
[195.208.220.233] Максим Солохин

- Ой, простите, конечно "Новую Историю". Виноват, ответил, не дочитав до Вашего следующего высказывания. Сам поторопился. Читаю дискуссию за весь период моего отсутствия, вот и вышло недоразумение. Простите!

226862 ""	2001-02-20 21:24:16
[195.208.220.233] Солохин Максим

- Dr.Лох! Я выразился чуть-чуть вольно. В контексте моих высказываний на форуме "Русская идея" словосочетание "Новое время" означало время возвышения Европы - где-то с Колумба. Но и обычно "Новым временем" именуют период от Английской революции и промышленного переворота в Англии. Так что Руссо - вполне человек нового времени. Мне кажется, Вы поторопились. Простите за задержку с ответом, я редко вижу клавиатуру.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...