Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

227022 "И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого...."	2001-02-24 11:13:37
[195.34.133.69] Yuli

- Невнятные речи Суходольского мне неприятны. Все силы государства должны быть направлены на то, чтобы уничтожить бандитов, если они не сдаются. Все остальное - безобразное лицемерие.

227021 ""	2001-02-24 11:03:32
[195.208.220.1] ВМ

- Уважаемый Георгий! Я перенес Ваше сообщение на форум "Русская идея".

227020 "Марианна Орлова - Стихотворения"	2001-02-24 10:55:55
[192.115.11.184] лазарь

- если такое писать то лучше замолчать на веки .

227019 ""	2001-02-24 08:46:26
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Георгий! Ваше сообщение, увы, недостаточно информативно. Изложите, пожалуйста, в одном абзаце, что же Вы все-таки хотели сказать?

227018 ""	2001-02-24 06:09:50
[204.154.71.102] стас

- да интересно как он бумаги вывозил. Взял машину у друга своего У Ферми и засунул в покрышки, машину Ферми не проверяли так дотошно. Потом про Курчатова ходили байки. Задание даст, приходит спташивает, ну что вот так получилось? Все удивляются, во интуиция.....а он разведданные прочел.

227017 ""	2001-02-24 06:03:29
[204.154.71.102] stas

- swedeniя о бомбе передал русской разведке немец-физик Клаус Фукс, известный благодаря своим работам по теории аномального скин ффекта.(граничные условия Фукса) Отсидел он за это лет 14. Сведения передал важные, о разделении изотопов, например. Обнаружил я это просто, искал вся его библиографию для диссера и увидел перерыв полтора десятка лет, стал копать и на тебе....

227016 "И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого...."	2001-02-24 05:57:05
[204.154.71.102]

227015 ""	2001-02-24 02:09:38
[195.16.37.239] Андрей

- Господа! Кончайте меряться IQ! Говорят, что Петр Великий заправлял его в сапог. Чтобы отвлечься предлагаю идею, которая меня осенила. Давайте сделаем голосовалку платной! Т.е. человек, отдавший голос за произведение перечислит в фонд РП один доллар, собранные деньги пойдут на премии и гонорары. А если, как метко заметил Юлий, кто - то хочет быть сорокакратным невежей, пусть делает это за свои деньги и с пользой для дела.

227014 ""	2001-02-24 01:55:11
[128.95.12.194] Д. К.

- Насчёт IQ и проч. тестов: одна моя знакомая устраивалась на Майкрософт. Она нашла где-то прошлые "экзамены", на одном из которых был и такой воспрос: "если бы вы были овощем, каким овощем вы бы хотели быть?" Она почему-то очень мучалась по поводу этого вопроса, спрашивала у всех, каким овощем быть правильно (sic!) и в конце концов подобрала несколько вариантов ответа, которые ей самой казались верными. Ну что тут сказать? А вот такой вопрос: "почему вы считаете, что вы лучше других претендентов на это место?" Несть числа подобным вопросам. На самом же деле они не так бесполезны, как может показаться. По ним отбирают глупцов или людей склонных к передоверению личной отвественности. Как там в улье? Пчёлы-работники? Всё это приходится терпеть в свободном либ.-дем. обществе. Сами ехали на Запад, сами строили в России. (Шли в прорыв.) Чем это лучше политинформации о положении в Афганистане, я не знаю. Разве что тем, что достаточно много людей в это верят и не хватаются за автоматы, которые, кстати, в Америке теперь и не продают, только полуавтоматическое оружие.

227013 "Наталья Миронова - Антон Павлович Чехов"	2001-02-24 01:05:24
[195.34.133.68] Yuli

- В плане Горчева нет ничего нового. Все это опробовано не единожды, но облегчения никому не принесло. Опыты, впрочем, продолжаются.

227012 ""	2001-02-24 01:00:52
[195.34.133.68] Yuli

- Для уважаемого Бенциона. Жаль, не учился я фехтованию, кроме как в детстве дрался на палках, так что шансов у меня против Вас никаких. Вот если бы бокс... Но отказываться от поединка на шпагах нельзя, как я понимаю...

227011 ""	2001-02-24 00:55:42
[212.46.199.56] Беня

- Ну и я о том же, о резкости мыслей. Вроде все резкие мысли сводятся, в конечном итоге, к чему-то типа Диминого плана спасения.

227010 ""	2001-02-24 00:49:41
[212.46.202.46] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Бенцион! Это крепкий текст, оказывается, я читал. Мысль недурственная, но негуманная и излишне резковатая. Крутая текстовочка. Шуточки писательские.

227009 ""	2001-02-24 00:49:02
[212.46.202.46] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Бенцион! Это крепкий текст, оказывается, я читал. Мысль недурственная, но негуманная и излишне резковатая. Крутая тестовочка.

227008 ""	2001-02-24 00:42:37
[212.46.202.46] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Тесты IQ я видел только в книжке. Скромно полагаю, что мой коэффициент был бы ниже, чем у моей дворняги. Я абсолютно не обладаю пространственным воображением, простейшей комбинаторикой и проч. К чему это я, а вот к чему. Лет пятнадцать тому назад мой товарищ (чрезвычайно известный в Питере врач) защищал кандидатскую диссертацию в Институте неврологии им. В.М.Бехтерева. Так он к защите (статистика и проч.) попросил меня ответить на анкету для американского компьютерного теста (с последующей обработкой). Я потратил часа 4 (вопросы были достаточно неординарные: в стиле - можете ли вы осчастливить человечество, натурально, я ответил "да" - тогда я ошибочно полагал, что для этого нужно лишь отменить советскую власть). Вопросов было штук 600. Потом анкета была обработана и машина выдала потрясающий вердикт: я обладаю довольно существенными гуманитарными способностями, но никогда не смог бы работать инженером или слесарем (помню дословно). А будто бы я этого и сам не знал. Вот такое тестирование.

227007 "Наталья Миронова - Антон Павлович Чехов"	2001-02-24 00:42:29
[212.46.199.56] Беня	http://www.gorchev.spb.ru/my/plan.html

- http://www.gorchev.spb.ru/my/plan.html Это здесь.

227006 "Наталья Миронова - Антон Павлович Чехов"	2001-02-24 00:24:13
[212.46.202.46] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Бенцион! Мне, увы, неизвестен таинственный и коварный план Дмитрия Горчева.

227005 "Наталья Миронова - Антон Павлович Чехов"	2001-02-23 22:27:24
[212.46.199.56] Беня

- Алекс, учебник Кикоина - с моей точки зрения - очень плох. Начиная от дурацких ошибок, кончая ошибками принципиальными. Вообще, в это время было засилие академиков, в том числе идеологии Канторовича - (типа треугольники не равны, а конгруэнтны, элементы теории множеств детям, которые еще таблицу умножения хреново помнят). Именно с педагогической точки зрения это было не здорово, я так думаю. К сожалению, не думаю, что смогу сейчас вести конкретную дискуссию на тему учебника Кикоина - убеждение осталось, а конкретные факты забыл.

227004 ""	2001-02-23 22:26:10
[212.46.199.56] Беня

- Юлий Борисович, для рестлинга у меня свой вес небольшой, а армрестлингом я не занимаюсь после юбилейного вечера выпускников морской академии - имел небольшой успех, зато в теннис не смог играть 2 месяца, локтевую связку повредил. Так что отношения выясняю теперь только на теннисном корте, и могу, по юношеской спортивной специализации, с рапирой.

227003 ""	2001-02-23 22:03:46
[216.13.129.130] MA(T.Kalashnikova)	VM

- Uvazhaemiy Vladimi Mihaylovich, menya zainteresovali Vashi rassuzhdeniya pro umnih I otkritiya. >> К сожалению, так называемые умные люди часто становятся жертвой своего ума. Имея более выоский IQ, соображая быстрее, они поднимаются над средним уровнем и им уже кажется, что они находятся на вершине. Pomnite geroya Gorya ot uma? On stradal po neskolko drugim prichinam. A chto kasaetsya vershini I opasnosnosti okazatsya samoobmanuvshimsya, to zdes, kak mne kazhetsya, zadeystvovani skoree psihologicheskie aspekti samoozcenki. Voobrazit sebya na vershine, nahodyas v sostoyanii vremennoy eyforii, mozhet lyuboy chelovek. >> Последнему кажется, что великое открытие - это результат более напряженного более развитого интеллекта. Но это абсолютно неверно. Величайшие идеи - осеняют, а не вырабатываются соображающим органом. Человек не придумывает, но открывает (то есть в некий момент начинает видеть нечто уже существующее, но невидимое для других). Mne ne prihodilos, konechno, obschastsya s Nyutonom I, sootvetstvenno ne bilo vozmozhnosti sprosit ego, kakoe yabloko ego osenilo I kak bistro eto proizoshlo. No ya lichno priderzhivayus inogo mneniya po povodu oseneniya. Otkritie imenno virabotanniy rezultat neprerivnoy raboti mozga (kak na osoznannom, tak I na podsoznatelnom urovne) vokrug zadannoy problemi. Vi mozhete dazhe spat I vdrug schelchek, osenilo: Kak zhe ya ranshe etogo ne ponyal?. Tak prosto I tak yasno teper, to chto vchera kazalos taynoy za semyu pechatyami. A prozces shel NEPRERIVNO. Cheloveku prosto neobhodimo vremya, chtobi vse perevarilos I razlozhilos po polochkam. I zdes uzhe vklyuchaetsya ne tolko IQ, no I temperament cheloveka, tak skazat, stepen ego inertnosti. Ya znayu ochen umnih lyudey pri etom medlitelnih v zcelom, kotorim neobhodimo bolshe vremeni na perevarivanie informazcii, chem drugim s takim zhe urovnem soobrazitelnosti no bolee zhivim po namure. A esli k etim dvum faktoram (IQ I temperament) dobavit esche massu subektivnih I obektivnih prichin (usloviya zhizni I truda, tochka otscheta prozcesa vklyucheniya mozga v temu, konkurenzciya.) Otkritie sdelano. A kakaya I naskolko prodolzhitelnaya rabota mozga na samom dele bila prodelana, zachastuyu do konzca ne znaet dazhe sam avtor otkritiya.

227002 ""	2001-02-23 21:25:42
[195.34.133.62] Yuli

- Мне ни разу не встречался человек с IQ 180. Но, судя по только что обнародованным признаниям, IQ ума не измеряет.

227001 "Наталья Миронова - Антон Павлович Чехов"	2001-02-23 21:22:26
[158.250.10.221] Alex K

- Уважаемый Бенцион, не так уж и плох, по-моему, Кикоинский учебник для роли учебника средней школы.

227000 ""	2001-02-23 21:21:39
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемому Бенциону. Лежа большой вес - это не штука. У меня так из-за этого боди-шэйпинга образовались проблемы с давлением: манжет для измерения на руке не сходится. И этот поганый IQ здесь совершенно не при чем. Заезжайте - займемся врестлингом. После бутылки Бордо, соответственно.

226999 "Наталья Миронова - Антон Павлович Чехов"	2001-02-23 21:19:36
[158.250.10.221] Alex K

- Уважаемый Дедушка Кот, спасибо за пояснение. В артиллерии я не служил, но до сих пор полагал (видимо ошибочно), что штат батареи аналогичен штату роты - командир (капитан), замполит, 3 взводных (стралеи), а должность "старший офицер" предполагает по штату майора...

226998 ""	2001-02-23 21:16:04
[212.192.35.193] Али

- Уважаемый ВМ! Я не хочу играть в пинг-понг, но только проясню свою позицию. Всегда должен действовать третий закон Ньютона и без задержки по времени. Обратите внимание как Дмитрий и Д.К. начали включать в рассмотрение аргументы совершенно чуждые им и дикие, пытаясь на основе въевщейся в кровь интеллигентности построить противостоящие логические конструкции. Но само по себе включение, а не отторжение подобных "аргументов" приводит к конечному проигрышу ((с) Саул). Я же предпочитаю действовать на манер шукшинского казачка с саблей -"А-а-а, это тебя я всю жизнь искал!" Бодрит, меня, и оппонента. IQ это хорошо, после рюмочки коньяка 160-180 могу выдать, но после бутылки исчезает.

226997 ""	2001-02-23 21:13:14
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый ВМ! Увы, увы. Самые табуированные предположения стали фактом. Может быть, вы и правы, и обсуждать "в общественных местах" эти вещи не следует.

226996 ""	2001-02-23 21:11:30
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый ВМ! Увы, увы. Самые табуированные предположения стали фактом. Может быть, вы и правы, и обсуждать "в общественных местах" эти вещи не надо.

226995 ""	2001-02-23 21:04:09
[212.46.199.56] Бенцион Варшавский

- Показывать свой IQ прямо в клубе - эксбигиционизм. У меня так IQ вообще нет, зато я лежа большой вес выжимаю.

226994 "Наталья Миронова - Антон Павлович Чехов"	2001-02-23 21:03:24
[212.46.199.56] Бенцион Варшавский

- Дедушка Кот, профессионалам отдать - дело хорошее. Однако самый бездарный учебник физики ( я по нему в школе учился) - учебник академика Кикоина. Хорошо, что можно было читать академика Зельдовича. Любую идею легко довести до абсурда. Так что программа уважаемого Юлия Борисовича - это, так сказать, версия известного тебе плана нашего общего друга Димы Горчева.

226993 ""	2001-02-23 20:53:11
[195.208.220.229] ВМ

- Господину Файзулину! Страх рождает насилие.

226992 ""	2001-02-23 20:26:03
[212.192.35.193] Али

- Уважаемый господин Липунов! Хэппенинг конструируется из подручных материалов. Как отклик на соответствующий заскок. С другой стороны посмотрев в зеркало я неожиданно обнаружил у себя черты азиата и даже негра - тёмен и губы с носом довольно большие. А вдруг, промолчишь и стерилизуют ненароком! Во всяком случае я добился своей цели.

226991 ""	2001-02-23 19:59:34
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый господин Файзулин! Для писателя, самым важным качеством является способность войти в положение другого человека. Ваши посты, написанные из самых добрых побуждений, напоминают чистосердечные записки 37 годов по которым была посажена не одная тысяча ни в чем неповинных граждан. Уважаемый Юлий Борисович! Я считаю, что дискуссия по этническим различиям в IQ неуместна не только на РП, но и в любом другом общественном месте. Это область, в который участники дискуссии должны долго и нудно определять терминологию. Опыт же гостевых книг показывает, что люди обнаруживают взаимонепонимание (на терминологическом уровне) даже по гораздо более простым вопросам. Теперь об IQ только. Я буду говорить банальности. Есть десятки очень сильных ученых, IQ которых был весьма невысок. (Вспомните, пример Эйнштейна). IQ - это некий среднестатистический показатель, который более-менее сносно описывает "сообразительность" человека. Да, верно, фирмы предпочитают принимать работников с высоким IQ. Но речь идет о неких средних профессионалах. У сильных умом людей он высок, но у аномально сильных он произволен. А известно, кто рождает глубокие идеи. Теперь, об умных людях (не аномально умных). К сожалению, так называемые умные люди часто становятся жертвой своего ума. Имея более выоский IQ, соображая быстрее, они поднимаются над средним уровнем и им уже кажется, что они находятся на вершине. То есть, менее сообразительному даже легче понять величие дел произведенных в состоянии истинного вдохновения, чем "умному". Последнему кажется, что великое открытие - это результат более напряженного более развитого интеллекта. Но это абсолютно неверно. Величайшие идеи - осеняют, а не вырабатываются соображающим органом. Человек не придумывает, но открывает (то есть в некий момент начинает видеть нечто уже существующее, но невидимое для других). Никакой IQ здесь не нужен. Здесь совсем другое. Действительно, такие ясновидцы по большому счету не нужны фирмам - они смотрят слишком далеко, и они совершенно бесполезны в буднях научно-технического прогресса. Я готов дальше дискутировать по этому вопросу, если он не связан с вопросами этносов, вопросами туманными и плохо определнными, вопросами основанными как я люблю выражаться на правдободобных (а не действительно правильных) рассуждениях.

226990 ""	2001-02-23 19:44:01
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- Конечно, требуется отобрать могущих пилотировать самолеты( этот тест базовый и вообще был придуман для наема летчиков в ВВС США) это все нужно. Но когда это распространяется все на непрофессиональные области, это только говорит о бескультурии распространяющего... так думаю. емейл прилагается.

226989 ""	2001-02-23 19:23:34
[193.232.125.10] Д. Кувшинов

- Относительно IQ у меня 125, - не жалуюсь, работу делаю любую просто, дают задание о котором вообще никакого понятия не имею, делаю его и забываю, мозги не чердак, в который можно сваливать всякую рухлядь(с) Арутр Конан Дойл устами "Ш.Х. за Д.О." :) конечно если упорно что то делать все останется в голове. Не понимаю искренне людей, какая разница, высокий IQ или низкий, ведь самое важное отношение к людям. Ну или по косвенным высказываниям оценивать отношение человека к окружающим. Неужели вы серьезно считаете, что меня это задевает? Бывает иногда назватся дибилом необходимо, когда предстоит работы до трех часов ночи после бессонной предыдущей ночи и жутко напряженного дня, разве это не правда? Или мне нужно было принести 20 справок? На кой мне это нужно, я ведь не в рабство записался. IQ, зачем оно, скорее сам факт измерения IQ уже показывает "уровень сообразительности". Я бы сравнил это измерение с еще одним измерением, но надо все-таки держать планку какую-то в дискуссии. Берд это все. Такое деление людей это начало... да того-же расизма.

226988 ""	2001-02-23 18:52:43
[158.250.10.220] Alex K

- 2Юлий. Не помню где читал (но оснований не верить не имею и постараюсь вспомнить), что первая советская бомба (содранная с американской) была урановой... Кстати, а слабо ту книжку на "Переплете" поместить?

226987 ""	2001-02-23 18:02:20
[212.192.35.193] Р.Т.Файзуллин

- Я и не сомневался, что главный редактор журнала "Русский Переплет" не ответит мне (рылом и кровью не вышел), но необходимые шаги были сделаны. Сейчас я только с нетерпением и жду того, что евегенические пёрлы-курлы несравнимого по уму (ни с кем) великокняжеского потомка устаканятся в золотарских ямах.

226986 ""	2001-02-23 17:45:01
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый ДК! Мне понятен Ваш скептицизм по отношению к идее измерения сообразительности, я и сам не разделяю упрощенного подхода к этому весьма тонкому вопросу. Существует, тем не менее, ряд совершенно неопровежимых доказательств того, что, по меньшей мере, статистическая предрасположенность к жизненному успеху может быть измерена еще в раннем возрасте. Дело в том, что,как Вам очевидно известно, IQ имеет абсолютно жесткую корелляцию с возможностью получения высоко оплачиваемого рабочего места, и IQ не меняется заметно с возрастом и образованием. Эти два факта совершенно невозможно игнорировать, как и тот печальный факт, что IQ абсолютно неопровержимо связан с этнической принадлежностью. Обывательские разговоры на эти темы будут продолжаться бесконечно, но в науке эти факты давно уже не подлежат обсуждению. Остается открытым вопрос, можно ли называть то, что измеряет IQ, сообразительностью или умом, но это, как Вы опять-таки понимаете, зависит от принятых определений. Я не вижу причин, по которым разница в результатах простых тестов должна восприниматься, как нечто обидное. Это дано матерью природой, но обижаться на природу есть непростительное высокомерие. Следует создать в обществе атмосферу, в которой никому не придет в голову считать, что менее сообразительный человек хуже более сообразительного. Это в свою очередь тоже требует незаурядной сообразительности, но мир жесток, и ко всем рано или поздно приходит понимание, что перед лицом неминуемой смерти не стоит обращать внимание на несущественные мелочи. Кстать, христианский подход к этому вопросу достаточно глубок. Стоит вспомнить "Блаженны нищие духом..."

226985 ""	2001-02-23 17:17:45
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Д. Кувшинов. Мне нравится Ваша настойчивость и желание разобраться в человеческом аспекте создания атомного оружия. Особых тайн здесь нет. Вы все поймете, прочитав одну книгу на русском языке, которую я могу выслать Вам по электронной почте. К сожалению, Ваше пристрастие к анонимности лишает меня возможности сделать это немедленно. Что касается желания некоторых западных ученых передать в свое время информацию о бомбе в Россию, мне кажется что побудительным мотивом была естественная ненависть ученых к ростовщикам, управляющим Америкой. Эта информация не сыграла ключевой роли в развитии русского ядерного оружия, но придала разработчикам нкоторую уверенность и позволила сберечь часть средств, необходимых для разработки, и сократить время создания бомбы на шесть-двенадцать месяцев, по моей оценке. Не совсем ясный вопрос, сколько нужно взрывчатки для успешного обжатия заряда, был решен, например, довольно простым путем: диаметр американской бомбы явно не мог превысить размера бомболюка в самолете, который был известен. Известно было, также, что первая бомба была плутониевой. Были и более подробные данные по технологии обогащения урана и производства плутония. Следует отметить, однако, что собственные разработки ПГУ оказались выше американских по научному и инженерному уровню, что позволило впоследствии обогнать Америку по многим направлениям, включая создание первой транспортабельной водородной бомбы. Те сведения, которые поступали от разведки, не сообщались разработчикам в первозданном, так сказать, виде, а представлялись руководством как результаты работы других учреждений, работавших параллельно. Это избавляло от соблазна слепого копирования американского опыта. Любопытно вам будет, наверное, узнать о том, что Бор и Ферми не передавали сведений советской разведке. Впрочем, как я уже сказал, у Вас будет возможность убедиться в этом лично.

226984 "Наталья Миронова - Антон Павлович Чехов"	2001-02-23 17:06:56
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Alex K! Осмелюсь (простите великодушно) напомнить Вам следующее: в батерее - три офицера - командир, старший офицер батареи и командир второго огневого взвода. Помните великий афоризм великого Венедикта Ерофеева: "Больше пейте и меньше закусывайте... это избавляет... от самомнения... и ПОВЕРХНОСТНОГО атеизма". Сегодня праздник - можно и выпить.

226983 ""	2001-02-23 16:49:12
[195.208.220.226] СП

- Сегодня день рождения Малевича (1878). <img src="http://xray.sai.msu.ru/~polar/news/kv.gif" border=0>

226982 "С Днем защитника Отечества!"	2001-02-23 16:00:49
[24.157.54.104] T.Kalashnikova(MA)

- Dorogie muzhchini RP! Serdechno pozdravlyayu vseh vas s Dnem Zaschitnika Otechestva!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...