Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

236935 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2002-01-11 01:55:28
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогие Елена, Жена Сантехника и Юлий Борисович! Благодарю за благосклонное внимание к свалившемуся на асфальт дедушке Коту. Ну, упал, ударился, ничего не поломал, слава Господу нашему Иисусу Христу. Никто не подошел - сие не обида, конечно, а простая констатация. Ходил в аптеку. Я не похож на бомжа даже под градусом, что бывает, кстати, весьма и весьма редко, скорее смахиваю, не прогневайтесь, на пожилого Н.А.Бердяева (кто помнит фотографии). Наградил Бог комедийно-презентабельной наружностью и корпулентностью. Лежит дед с палкой, никто и ухо не почесал. А было все сие на углу Лиговки и Кузнечного (народу уйма). Жаловаться на плохую уборку улиц и "организовывать" кого-либо на преодоление последствий оного мне не с руки, ибо живу по старому зековскому закону: не верь, не бойся, не проси.

Сегодня провел вечер со своим старым товарищем: тибетолог, двадцать лет заведовал тибетским отделом Эрмитажа, ныне владеет антикварной фирмой в Лондоне по продаже буддистских древностей. Так вот, приключилась у него беда пять лет назад: злокачественная опухоль глаза. Была (и есть) страховка: очередь на операцию минимум четыре месяца. Пришлось в Индию лететь и там оперироваться. Вообще шла речь о многих бытовых мелочах, о которых редко пишут: к примеру, всеобщее доносительство на службе (соседи), пресловутая политкорректность и т.д. В России все-таки легче жить, ибо наличествует "цветущая сложность" феодализма, можно "договориться" за деньги и т.д. Желаю всем здоровья. Всеобщий дедушка Кот.

236934 ""	2002-01-10 23:48:10
[195.34.133.68] Yuli

- Для того, чтобы вдохновенное выступление г-на Суси посвященное пошлости не осталось загадкой для читателей, следует напомнить, что господин Суси сурово критиковался мною за его повесть, в которой я усмотрел клевету на русский народ и сделал предположение, что клевета эта была небескорыстной.

236933 ""	2002-01-10 23:22:59
[193.229.159.3] Суси

- Сегодняшний день, как видно, прошел в самоотверженной борьбе с пошлостью:
"Моя задача довольно проста - не позволять Вам свободы самовыражения, так как такая свобода, к сожалению, означала бы еще одну победу пошлости, область проникновения которой в современное общество и так уже невероятно высока. Поэтому не обольщайтесь и не ждите снисхождения. Каждое новое проявление посредственности и пошлости в Ваших текстах будет беспощадно выставлено на всеобщее обозрение".
"Так как насчет пошлости, г-н Шиншин"?
"Пошлость, господа, многолика", - нравоучительно подытожил Кот Вася.

Браво! Брависсимо! Это нечто! Как человек, присутствующий в клубе с первого дня его существования официально заявляю - не было здесь ни разу более мерзкого, более хамского и более ПОШЛОГО образа, чем этот пресловутый Кот Вася. Создатель этого образа человек несомненно не порядочный, в реальной жизни таким делают темную. И это справедливо - за дело.
Возможно ли общение с человеком, который всерьез утверждает: "я беру на себя ответственность за качество текстов и за интеллектуальный уровень участников"???
Наполеону пора в палату! А людям здравомыслящим не дурно прислушаться к золотым словам Андраника: "Спорить с ним б е с с м ы с л е н н о; никто и никогда его не переубедит. Так зачем же вы отвечаете на его вздорные замечания?"

236932 ""	2002-01-10 23:08:41
[131.246.252.67] el'zasec

- Кверти, на немецком телевидении этот фильм недавно показывали(тут уйма русских немцев)в 5 утра. Западный человек уже давно стал рабом технологий, ничего не поделаешь. Это их и погубит, жаль что не только их.

236931 "Ф.М.Достоевский - Пушкин"	2002-01-10 22:58:40
[65.103.97.77] Olga Paruzina

- Bespodobnaia statia Dostoevskogo o Pushkine! Ia schastliva chto chitau etot gimn Russkomu narodu i ego velikimu poetu. Ia i ran'she nikogda ne somnevalas' v visokom prednaznachenii russkih, a teper' poluchila esho odno podtverjdenie. Cpasibo za publikatsiu takoi patrioticheskoi veshi!

236930 ""	2002-01-10 21:56:05
[195.34.133.69] Yuli

- Читал я Ваше сообщение, Сергей Сергеевич, о том, что никто не помог, и пытался понять, почему. Самое простое объяснение - русское пьянство. Действительно, если человек лежит на земле, то в девяти случаях из десяти этот человек пьян. Отличить пьяного от больного или пострадавшего часто невозможно, и начинает работать статистика - стоит ли тревожить пьяного, рискуя и самому напороться на неприятность, или пройти мимо. Кому-то помогает разобраться тонкое обоняние, кто-то начинает ворочать человека и трясти его, пытаясь понять в чем дело, но все те же девять человек из десяти проходят мимо и не обращают внимания на лежащего. Грустно все это, особенно грустно понимать, что так оно и будет пока пьянство не исчезнет. Многие вещи на Западе меня возмущают, но вот то, здесь мало курят и практически не пьют (это именно так, не верьте "знатокам", которые будут утверждать обратное) мне очень нравится.

236929 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2002-01-10 21:41:28
[63.195.82.20] Elena

- Уважаемый Сергей Сергеевич!

Примите также и мою виртуальную поддержку.
Я понимаю, что безразличие прохожих может быть больнее ушиба. В то же время, я бы на Вашем месте тут же написала городским властям по поводу качества их работы по уборке льда с тротуаров и организовала местных школьников на общественно полезный труд по приданию их соседним улицам более дружелюбного к прохожим вида (мой опыт показывает, что любая строго структурированная работа (с планами по организации здесь Вы можете помочь директору и учителям) вызывает энтузиазм исполнителей. Для группы ребят это спорт - Вас может удивить, как им понравиться работать лопатами, кирками и метелками).
В Америке Вам тут же подали бы руку (правда упасть было бы трудно, любая неровность на тротуаре отмечена предупредительными знаками), хотя и не сказали бы, возможно, сочувственного слова. В Афганистане, с другой стороны, смотрели бы странно (или даже остановили) любого предпринимающего попытку помочь (Юлий может подтвердить).
Россия где-то посередине?

236928 ""	2002-01-10 21:34:17
[195.34.133.69] Yuli

- Господин Андраник, я уже рассказывал, когда следует , и когда не следует ставить мягкий знак в словах типа "тщиться". Это далеко не пустяк, именно такие ошибки типичны для людей малообразованных.
Я постараюсь объяснить, почему это важно. Язык имеет социальную функцию - анализируя тексты или устную речь, мы достаточно точно определяем положение в обществе и уровень образованности человека, а также его природную способность к размышлениям. Теперь представьте себе, что я должен рекомендовать своему знакомому, который живет в Новосибирске, "Переплет" и Дискуссионный Клуб. Рекомендуя, я беру на себя ответственность за качество текстов и за интеллектуальный уровень участников. Но могу ли я рекомендовать сайт, где явно безграмотные люди с важным видом нечто изрекают, другие явно не в состоянии хотя бы скрыть свою тягу к пошлому словоговорению, и так далее? Естественно, я могу оговориться, что не все гладко на данном сайте, что следует быть снисходительнее, на что может последовать резонный вопрос, а зачем? Зачем нужно терпеть безграмотность и пошлость?
Затем, скажу я, что пристутствуют здесь и тонкие и умные люди, которые не только повторяют что-то где-то читанное, но способны и на собственные незаурядные мысли, но сама необходимость оправдываться уже ставит меня в неприятное положение.
Я не считаю, что те люди, которые лучше образованы или лучше соображают на самом деле лучше тех людей, которые этого не умеют. Я совершенно не сомневаюсь, что Вы хороший и добрый человек, и близкие Вас любят и уважают. Я с удовольствием пригласил бы Вас и, скажем, г-на Шиншина в гости и накормил бы вкусными блюдами и поговорил бы о лыжном спорте или еще о чем-нибудь, что не вызвало бы недоразумений. Но общение в сети есть вещь очень специфическая, здесь, как это ни удивительно, люди часто размышляют и разговаривают на пределе своих возможностей, стучать по клавишам ни о чем утомительно и неприятно. И что же делать, когда известно, что возможности у всех разные?
Сначала следует постараться и приспособиться, если не получается, то уйти. Звучит это двусмысленно, но оба смысла, простите за тавтологию, имеют смысл.

236927 ""	2002-01-10 20:47:20
[195.34.133.62] Yuli

-

Господин Шиншин, да не кривите вы душой, вы сами прекрасно знаете, что стали осторожнее. Это я по поводу Вашего заявления о полной независимости Ваших текстов.
Большинство, к которому и Вы, к сожалению, принадлежите, очень болезненно переживает, когда оказывается, что все не так, как оно привыкло думать. Что до чувства противоречия, которое у группы еще более обострено, чем у отдельных людей, то не случайно здесь была затеяна детская дискуссия о сексе с привлечением битлов и прочей расхожей ерунды в духе самого заштатного провинциального городка. А что еще могли сказать данные господа и в данных условиях? Они же с трепетом телесным заучивали в свое время термины вроде "феллацио".
Так как насчет пошлости, г-н Шиншин? Каково Вам среди битлов, феллацио и чепухи вроде влияния распущенности на плодовитость?
Сначала в текстах появляется небольшой дефект, скромный сдвиг в сторону народности и промежности. Потом осмелевшие авторы начинают амикошонствовать. Потом на стол воздвигаются ноги. И как апофеоз, неизбежно появляется феллацио и битлы.
После этого свинство или торжествует, или визжит, если получает пинок.

236926 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2002-01-10 19:57:01
[192.168.4.1] Жена С.

- Милый Сергей Сергеевич,не огорчайтесь.

Не все так плохо, пока есть кому сказать: Россия, Лета, Лорелея.

236925 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2002-01-10 19:47:39
[212.152.34.133] Г. Морозов

- Дедушке Коту

Примите мое сочувствие, пожелание здоровья и смягчения нравов. "Сексуальная революция", как говаривал профессор Преображенский - "в головах". Все что случилось, и случается - на все воля Божья. А почему - нам не дано знать. Мы только трамвайные вишенки страшной поры.

Еще раз здоровья.

236924 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2002-01-10 19:25:10
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Сергею Шиншину

Не устаю удивляться Руси-Матушке. Правда, город закрытый, провинция, но специфическая. Мой приятель в "Челябинске-26" в конце семидесятых видел очередь за бриллантовыми колье в городском универмаге. Аспирант моей жены, выросший в семье начальника цеха плутониевого завода под Красноярском, до 1991 года думал (я серьезно), что у нас в стране самые лучшие продукты-товары.

Я - человечек зеленый - родом из специфической питерской богемы, это, увы, неуничтожимое клеймо. Я ныне скромный обыватель, однако, забыть и простить "сексуальную революцию", нелепо скопированную (и многократно усиленно модифицированную) не могу. Пакость и мерзость. Вот какой теперь дедушка Кот ворчун назидательный и консервативный. Сегодня упал на улице, сильно разбился, ни один человек не помог встать седому человеку с палкой. Россия. Лета. Лорелея.

236923 ""	2002-01-10 19:09:19
[10.44.54.189]

- "Больным маникальным синдромом свойственны...переоценка собственных возможностей, иногда достигающая уровня идей величия. Легкость образования ассоциаций, гипермнезия (обострение памяти с наплывом воспоминаний) сочетаются с повышенной отвлекаемостью, поверхностностью суждений. Отмечаются многоречивость, стремление к постоянному расширению сферы деятельности и контактов. При этом нередко обнаруживаются повышенная раздражительность, конфликтность (гневливая мания)"

(большая медицинская энциклопедия)

236922 ""	2002-01-10 18:54:44
[195.210.184.13] Андраник

- Господа! Я уже советовал не "приглашать Юлия за стол";однако, не был Вами услышан. Спорить с ним б е с с м ы с л е н н о; никто и никогда его не переубедит. Так зачем же вы отвечаете на его вздорные замечания! Да, он видит "нищету западной цивилизации"; он, действительно, сразу замечает пошлость - правда, иногда, он ее ложно приписывает своим оппонентам (например, Шишшину); он, безусловно, разбирается в ядерной энергетике. Но все его исторические и психологические построения или вторичны ( декадентское ницшеанство) или смешны( когда он тщиться говорить о будущем). Оставляйте без внимания его поучения, и сами не задирайте его. Пусть он витийствует в пустоту.

236921 ""	2002-01-10 18:48:07
[10.44.54.189] Сергей Шиншин

- Должен, однако, признать, что хамски-уничижительный тон ЮБа чуть было не заставил меня сорваться подобно Эйгенсону и начать перечислять свои заслуги с последующим вопросом: "А ты кто такой?".Чуть не забыл, что подобному провокационному поведению будущих полковников чего-то там учат еще на первом курсе.

236920 ""	2002-01-10 18:23:57
[10.44.54.189] Сергей Шиншин

- Yuli

"Моя задача довольно проста - не позволять Вам свободы самовыражения, так как такая свобода, к сожалению, означала бы еще одну победу пошлости, область проникновения которой в современное общество и так уже невероятно высока. Поэтому не обольщайтесь и не ждите снисхождения. Каждое новое проявление посредственности и пошлости в Ваших текстах будет беспощадно выставлено на всеобщее обозрение.

Сударь, вы явно неадекватны. Ваше присутствие (равно как и отсутствие) в РП не влияло, не влияет и не будет влиять ни на одну запятую в моих текстах. Обращенные к вам реплики были лишь попыткой понять, кто вы, зачем вы и излечимы ли в той степени, в коей это может влиять на настроение вменяемых участников ДК. Увы - нет.

236919 ""	2002-01-10 17:54:26
[195.34.133.68] Yuli

- Цитата из сообщения Жены-С: "Юлий Борисович, из чужих цитат можно создать вполне оригинальное произведение, выражающее собственные мысли автора".
Можно, но не нужно. Бомж в Вене создал портрет Моцарта из окурков. Что-то в этом есть общее с творчеством любителей цитат.

236918 ""	2002-01-10 17:43:31
[195.34.133.68] Yuli

- - Уважаемый господин Шиншин! Трудно поверить, что мое существование вызывает у Вас светлые чувства. Что до меня, то я не столь сентиментален, и чувства мои к Вам (не как к человеку, но как к сетевому персонажу) главным образом негативны. Почему дело обстоит так, я объяснял неоднократно, но могу и повторить для доходчивости: Ваши тексты олицетворяют для меня агрессивную посредственность. Моя задача довольно проста - не позволять Вам свободы самовыражения, так как такая свобода, к сожалению, означала бы еще одну победу пошлости, область проникновения которой в современное общество и так уже невероятно высока. Поэтому не обольщайтесь и не ждите снисхождения. Каждое новое проявление посредственности и пошлости в Ваших текстах будет беспощадно выставлено на всеобщее обозрение. Я должен с удовлетворением отметить, что Вы стали намного осторожнее и разборчивее, но не верю, что Вам удастся окончательно преодолеть себя в будущем. Поживем, однако, и увидим.

236917 "Астрофото дня: прощай Юпитер! "	2002-01-10 17:35:54
[195.208.47.87] Paul Korry

- Уважаемый ВМ! Наука, безусловно, дело соборное, но соборность, как парадоксально отмечал Бердяев, есть свойство сознания, и бывает так, что им наделено меньшинство. Были ли научно-соборны Ньютон и Эйнштейн? Что же до идей Козырева, то, возможно за его нелепыми терминами скрывались гениальные прозрения. Во всяком случае, как-то странно сходу пренебрегать мыслями столь талантливого астрофизика.

236916 "Астрофото дня: прощай Юпитер! "	2002-01-10 16:41:26
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Пауль Корри!

Вот о Козыреве я уже написал. Да и в повести "Графоманы" его тень витает.

236915 ""	2002-01-10 16:33:59
[212.152.34.63] Г. Морозов

- Уважаемый Сергей Шиншин!

"Отвечаю - безусловно успешна, причем не просто как средство сохранения рождаемости, но и как наиболее радикальный путь внутреннего раскрепощения среднего западного обывателя. В поддержку вашего тезиса об объективности этого процесса - то, что он практически беспрепятственно и с минимальным временным интервалом перетек через "железный занавес". И все же, рождаемость падает. Кстати, еще один вероятный пример работы "обратной связи" - феномен политкорректности в США. Страх взрыва многонационального котла приводит к (управляемому?) появлению этого уродливого явления. Фильм "День независимости" - мир спасают негр и еврей. И только Тарантино ( Pulp Fiction) разрешено было поиздеваться над этой самой политкорректностью - сцена в магазине - Zed's dead baby. Zed's dead. А вот русские, сербы, и прочие, в число охраняемых политкорректностью не входят, русские персонажи говорят с голливудского экрана на ломаном русском языке, подобно тому, как говорили немцы в первых советских фильмах о войне. Любопытно, войдут ли теперь в список неприкасаемых "мусульмане"? Или теперь именно с них будут лепить образ врага?

"Как вы считаете - не является ли волна прокатившейся по миру некрофилии в искусстве столь же объективным и адекватным ответом цивилизации на 60-е всеобщей любви и детей-цветов" Любовь и смерть - вот то, о чем стоит писать. Можно возразить - Бог. Но ведь любовь и смерть и есть - Бог. Beautiful people 60-х и некрофилия? - Мне кажется, это скорее проявление свойств технократической цивилизации, обыватель общества потребления сам определяет, что он желает потреблять. И он выбирает самый легкий способ - через кино/телеэкран, где ему нет необходимости прилагать даже тех минимальных (?) усилий, которых требует чтение книг. Находясь на детском уровне восприятия, обыватель желает запретного, и ему милы страшные кладбищенские истории, подобные тем, что рассказывались ночью в палате пионерлагеря. Киноиндустрия формирует моду - на вампиров, динозавров, русских террористов, чудовищ и маньяков-убийц. Что касается "цивилизации", я полагаю, возможный ответ состоит в том, что западная культура находится в состоянии, когда смысл ее существования в поисках все новых и новых объектов. Нет движения вглубь или вширь, в основном, погоня за "новым", за тем, что можно продать. То есть, я не вижу прямой связи между философией хиппи и модой на некрофилию. Если вы можете обосновать, каким либо образом, сей тезис - с удовольствием выслушаю. И все же, изменения, происшедшие в сознании западного человека за последние 50 лет, громадны. В 1963 году песня The Beatles "Please Please Me" была заподозрена в призыве к феллацио и запрещена к радиотрансляции. Самое забавное - это могло быть правдой.

236914 ""	2002-01-10 16:16:11
[195.208.47.87] Paul Korry

- Да, уважаемый ВМ, рубрику "астрологический прогноз" в Переплете открывать не надо, а напишите лучше, если не трудно, про Козырева, стрелу времени и около того. В тональности "мифы и реальность". Думаю, это было бы интересно.

236913 ""	2002-01-10 15:59:29
[195.208.47.87] Paul Korry

- Уважаемый ВМ, должен заметить, что, несмотря на необратимость времени, в нем протекает довольно много колебательных процессов с разными периодами колебаний. Астрология за неск-ко тысяч лет наработала немаленькую статистику относительно корреляций между различными колебательными циклами. Вообще, следует с уважением относиться к любому систематизированому знанию, накопленному человечеством, ибо никто не знает, как оно может пригодиться в будущем. Напр., теория флогистона, несмотря на метафизичность предмета, была более общей, чем теория Лавуазье, и на ассоциативном уровне верной, ибо если в основных постулатах ее заменить "флогистон" на "электроны", получается обычная окислительно-восстановительная теория. Лавуазье же единственным окислителем, какие только бывают, признавал кислород, вследствие этого, например, когда Шееле получил элементарный хлор, он счел его оксидом гипотетического элемента "мурия".

Возвращаясь к астрологии, я вовсе не фанат оной, и ежедневное зомбирование населения через масс-медиа меня совсем не восхищает. Мне близок поэтический аспект. Звезды светят и после смерти, хотя гороскоп исчерпан. Любовь судьбы к Зодиаку, естественно, не взаимна. И движеньем исчезнувших звезд, обозначенным лишь их светом, видимо, управляет некий секретный астролог.

236912 ""	2002-01-10 15:58:56
[192.168.4.1] Жена С.

- Характерной чертой банальности является высокое значение отношения числа цитат к числу собственных мыслей оппонентов.
Юлий Борисович, из чужих цитат можно создать вполне оригинальное произведение, выражающее собственные мысли автора. Строить можно из кирпичей-буковок, а можно из блоков-фраз. Именно такой метод литературной мозаики использовал французский автор Марсель Бенабу при создании, смешно сказать, автобиографического текста. Он написал книгу под названием "Почему я так и не написал ни одной из своих книг", текст которой собрал из чужих прочитанных фраз и выражений, перекликающихся с его жизнью.

236911 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2002-01-10 15:57:55
[62.32.47.253] Барин

- Предлагаю открыть в РП отдельный форум под названием "Yuli - кто он?" В форуме будут тематические подразделы:

Правда о зеленом человечке

Человеко-кот - сетевая реалия 21 века

Уголок Психотерапевта

На оттоманке с Шиншиным, тягая за хвост кота Васю.

236910 ""	2002-01-10 15:50:58
[62.32.47.253] Барин

- Ув. Деспот, несколько дней назад, под впечатлением работы В. Кожинова ╚Правда о погромах╩, я решил порассуждать в ДК о судьбе нашей родины с точки зрения еврейского вопроса. С этой самой точки зрения Октябрьский переворот, установление мира с Германией, последовавший НЭП звенья одной цепи. К сожалению, собеседник мой г-н Закиев предпочел не теребить щекотливый вопрос, на чем разговор и был закончен.

236909 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2002-01-10 15:46:11
[10.44.54.189] Сергей Шиншин

- Уважаемый дедушка Кот!

Привожу рассказ, услышанный мной аж ровно 25 лет назад. Представьте себе Урал, очччень закрытый город, среднюю школу, в которой учатся дети генералов, высших партработников городского масштаба, директоров военных заводов (напоминаю, что все это происходило в середине 70-х). В классе выбирается самая скромная девочка (дочка рабочего или совслужащего), подружки приглашают ее в гости в генеральскую квартиру (громадные комнаты, высокие потолки) и оставляют одну в комнате. Через 5 минут громкий голос провозглашает: "Вот слоны идут", после чего в комнате появляются "слоны" - голые одноклассники перепуганной барышни, обходящие ее хороводом на четвереньках. Заканчивалься весь это спктакль свальным грехом с обмазанными дефицитным тогда шоколадом старшеклассницами. А вы говорите - Москва и ПИТЕР. Нет, у нас и провинция жила довольно бойко. Кстати, вместе наркоты та компания употребляла чай, заваренный из болгарского противоастматического лекарства "астматол", после чего его продажу прекратили (потому и могу об этом упомянуть).

236908 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2002-01-10 15:35:06
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- "В качестве интернетовского "чистильщика" Юлий Борисович незаменим,и,не будь этого персонажа в действительности, его стоило бы выдумать".

Дорогой Владимир Михайлович! Все именно так и обстоит...

236907 "Маска сброшена, или Истинное лицо Бориса Акунина - заметка о книге Г.Ш.Чхартишвили "Писатель и самоубийство" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-01-10 15:23:49
[unknown]

236906 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2002-01-10 15:21:31
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемый Деспот! Зимой 1916-1917 годов на турецком фронте в Первую мировую войну дела обстояли настолько успешно, что весной 1917 года русские войска непременно заняли бы Стамбул (Константинополь), а потом столица Российской империи была бы перенесена в этот славный городок. Господь не попустил.

Господа-товарищи-братва! Мои коллеги-иностранцы с конца 1960-х годов говаривали мне, что "сексуальная революция" (в Москве и Питере, т.е. перманентная собачья свадьба) приняла такие размеры и масштабы, которые и не снились скромным американцам-европейцам.

236905 ""	2002-01-10 14:14:09
[10.44.54.189] Сергей Шиншин

- Уважаемый Г.Морозов!

"Можно было бы предположить, что таким образом готовилась "сексуальная революция 60-х годов. И можно рассматривать эту "революцию" не как проявление распущенности нравов и деградацию, а как проявление "обратной связи", попытки организации самосохранения западной цивилизации, - попытки предотвратить само исчезновение, вследствие падения рождаемости. Успешна ли эта попытка ?"

Спасибо за то, что так точно сформулировали и проблему и вопрос, что, увы. не удалось мне.

Отвечаю - безусловно успешна, причем не просто как средство сохранения рождаемости, но и как наиболее радикальный путь внутреннего раскрепощения среднего западного обывателя. В поддержку вашего тезиса об объективности этого процесса - то, что он практически бесперепятственно и с минимальным временным интервалом перетек через "железный занавес".

Как вы считаете - не является ли волна прокатившейся по миру некрофилии в искусстве столь же объективным и адекватным ответом цивилизации на 60-е всеобщей любви и детей-цветов?

236904 ""	2002-01-10 14:14:09
[80.132.117.30] Деспот

- Друзья у меня вопрос к вам. Скажите разве немцы в первую мировую выигрывали войну у России? Действительно ли немцы стояли три килиметра от Питера? И поэтому рксские переложили столицу в Москву? Почему был подписан Бресткий мир ,если Германия уже явно проигрывала войну,так как имела несколько фронтов и капитулировала спустя несколько месяцев? Спасибо

236903 ""	2002-01-10 13:50:55
[212.152.34.113] Г. Морозов

- С интересом наблюдал, как железная рука Главлита вычищала обозрение Сергея Шиншина. Я успел прочесть "крамольный" текст, и благодарен автору обозрения, за возможность ознакомиться с некоторыми сторонами предмета обсуждения. Принимать или не принимать во внимание существование подобных текстов, а также оценивать их по принципу, ах какая гадость! - дело вкуса и собственной испорченности. Еще доктор Ф. писал ("Будущее одной иллюзии", 1927 и "Недовольство культурой", 1930) , что культура может определяется как система запретов и табу. Здесь возникает весьма интересный момент - а что является табу для человека, и равноценно ли для любого человека? Одинаковые ли элементы табуированы для европейца и русского, китайца и индуса? Глубинные архетипические проявления табуированности можно обнаружить в нецензурной лексике (вот где зарыта собака главлита - цензура как признание существование табуированных элементов). Но, если рассмотреть наиболее распространенные проявления нецензурной лексики, можно увидеть, что скажем, для француза это - merde, для англоговорящих - shit, для русских - упоминание связи с матерью собеседника. Значит ли это, что для европейца, вопрос культуры - вопрос чистоты ("Всякая нечистоплотность кажется нам не совместимой с культурой" - З.Ф., "Будущее о.и."), а для русских - это проявление сексуальности? (Не будем затрагивать тему сексуального доминирования вожака в стае). Существует устойчивое мнение, что мат, как проявление нецензурной лексики появился на Руси с приходом монголо-татар. Однако, в 2001 году в ходе археологических раскопках в Великом Новгороде, были обнаружены берестяные домонгольские грамоты, написанные с применением матерных выражений, что бы это значило? Европейская культура прошла определенный путь разрушения системы сексуальных запретов, через "Декамерон", "Кентерберийские ...", маркиза Д.С., "Любовника леди Ч.", "Улисса", "Тропик Рака", "Лолиту" и так далее. Можно было бы предположить, что таким образом готовилась "сексуальная революция 60-х годов. И можно рассматривать эту "революцию" не как проявление распущенности нравов и деградацию, а как проявление "обратной связи", попытки организации самосохранения западной цивилизации, - попытки предотвратить само исчезновение, вследствие падения рождаемости. Успешна ли эта попытка ?

Если считать "Лолиту" русским романом, то в русской литературе (читаемой) был только еще один (?) пример - "Эдичка". Разрушение системы запретов неизбежно, к чему и придет русская культура когда-нибудь, подобно европейской, но не разрушится ли при этом сама культура?

236902 ""	2002-01-10 13:43:42
[62.32.47.253] Барин

- Спасибо, qwerty, за анекдот. Давно я так не смеялся. У бедных янки настолько деформировалось понимание фильма-сказки, что подобное для них запредельно.

236901 ""	2002-01-10 13:40:39
[10.44.54.189] Сергей Шиншин

-

ВМ

"- Уважаемые господа!

Давайте будем конкретнее.

Вот господин Пауль Кори заявляет: "Господин Yuli, психологические свойства человека коррелируют с датой его рождения, это часто бывает очень заметно"

Сейчас придет кот Вася и назовет сие глупостью, а автора глупым. Но что же делать, если кот Вася прав? Очевидно, я обязан буду напомнить коту Васе, что оскорблять присутствующих нельзя. Более того, я обязан буду прогнать кота и открыть новое обозрение "Астрологический прогноз"."

Совершенно с Вами согласен, что в качестве интернетовского "чистильщика" Юлий Борисович незаменим,и,не будь этого персонажа в действительности, его стоило бы выдумать. Беда, однако, в том, что призвание "чистильщика" совмещается в нем с безграничным до детской наивности нарциссизмом, а это неприятно окружающим вне зависимости от того, является ли это сознательной ролью или реальным психическим свойством реального человека. Мне его, честно говоря, жаль - надо быть чудовищно одиноким, чтобы вести себя именно так.

236900 ""	2002-01-10 13:21:49
[10.44.54.189] Сергей Шиншин

- Yuli

"Характерной чертой банальности является высокое значение отношения числа цитат к числу собственных мыслей оппонентов."

Не банальности, а элементарного уважения к читателю, которое у вас напрочь отсутствует. Не каждый может (да и хочет)протянуть руку к книжной полке, дабы открыть книгу на указанной странице - не проще ли привести цитату прямо в посте?

236899 ""	2002-01-10 13:14:00
[10.44.54.189] Сергей Шиншин

- Кириллу Крылову 16306

"...пока вы катались на лыжах тут шел разговор и предметный, именно о литературе."

А я-то думал, что один, грешный, заглянув в архив ДК после двухнедельного отсутствия удивился, что мне его было интересно читать почти без пропусков...

236898 ""	2002-01-10 13:03:10
[10.44.54.189] Сергей Шиншин

- Всем, всем, всем

"В конце концов и философия и любой литературный текст, текст искусства, сводятся к жизненным вопросам, то есть к любви, смерти, к смыслу и достоинству существования, к тому, что мы реально испытываем в жизни и ожидаем от нее; и, очевидно, читаем мы то, что близко нашему душевному опыту. То, что не западает нам в душу, не является для нас литературой. Какие-то куски литературы для нас закрыты просто потому, что они, наверное, не совпадают с нашим жизненным путем и с самым главным актом актом раскрытия себя в том, что говорит тебе впечатление от читаемого. И к ним, наверное, литературный критик не должен прикасаться. Если мы не узнали себя в том, что мы читали, то оно для нас пусто, и, наверное, мы не должны в этом случае предъявлять счет в терминах литературной критики, да и литературная критика не может существовать относительно того, что чуждо литературному критику и что не задело его за душу. Он ведь не сможет тогда ничего эксплицировать в тексте так, чтобы, развиваясь сам, расширить и опыт книги и опыт ее читателей."

Мераб Константинович Мамардашвили "Литературная критика как акт чтения"

236897 "Парниковая катастрофа - 2001"	2002-01-10 12:46:30
[195.19.66.108] Леша=A.Deshere, ИФЗ РАН

- ---------1.-------- Приветствую всех участников дискуссии по теме, увы, пока немногочисленных...

---------2.-------- Открывая первую страницу статьи А.К., невольно поражаешься масштабом мысли автора... Чего стоит одно название - ПРОЕКТ "ПАРНИКОВАЯ КАТАСТРОФА"!

...и только вчитавшись, начинаешь допирать, что речь идет не об ОРГАНИЗАЦИИ названного процесса, а всего-навсего о его изучении...

;-)

---------3.-------- Непонятно, чем нас пугает автор. Ведь прямо в той же самой статье обсуждается известная тема "ядерной зимы". Вывод очевиден - если "парниковая катастрофа", не дай бог, начнется, для нейтрализации нежелательных климатических последствий достаточно будет всего-навсего организовать небольшую ядерную войну. Заказы можно направлять уже сейчас, например, в Дели. Или в Исламабад - это кому как больше нравится.... =8-[]

---------4.-------- Если же говорить серьезно, то один из обсуждаемых эффектов мне, как геофизику, кажется малореальным. Имею в виду резкий рост притока парниковых газов из литосферы.

Дело в том, что во-первых, тепловая инерция земной коры огромна, это никак не тысячи, а минимум миллионы лет. Ожидать заметного изменения температуры в недрах под воздействием внешних факторов в историческом масштабе времени не стоит.

Во-вторых, все воздействия человека на литосферу (включая ПЯВ и добычу углеводородов и другого сырья) в смысле привноса тепла по своим масштабам пока не идут ни в какое сравнение с естественными факторами, такими как вулканизм (в т.ч. спрединг), приток тепла в результате флюидопереноса, радиогенных процессов, диссипации приливной энергии, сейсмичности и т.д.

В-третьих, сейчас считается наиболее вероятным, что тепловой поток со временем постепенно уменьшается, и следовательно температура в недрах на постоянной глубине должна иметь тенденцию к снижению. Кстати, по мнению геологов, в обозримом прошлом имели место эпохи резкого роста вулканической активности, что сопровождалось заметным ростом выброса парниковых газов, и тем не менее это не привело к катастрофическим последствиям.

---------5.-------- В статьях я не нашел упоминания о первых годах Фанерозоя. Может быть, я невнимательно читал? Тогда извиняюсь... Вообще-то чтение с экрана в ИНЕТ - не самый лучший способ знакомства с научной работой, я имею в виду, что автору стоило бы где-нибудь поблизости выложить текст ВСЕХ своих публикаций по теме в виде архива Word-файлов (которые у автора, безусловно, имеются). И которые можно было бы с небольшими усилиями скачать к себе и распечатать. В отличие от html-документа, который я по техническим причинам не могу не только распечатать, но даже просто полностью прочитать...

Ну так вот, возвращаясь к существу вопроса. В большинстве моделей образования Земли считается, что первичная атмосфера состояла преимущественно из парниковых газов. Которые впоследствии были благополучно связаны. Хотя условия для этого (температурный фон, развитость биосферы, объем и температура океанов) тогда были куда хуже, чем сейчас. Вот на чем надо тестировать модель! Как минимум, она должна корректно описывать этот процесс. И второе - прежде, чем нас пугать ПК, надо ясно объяснить, чем условия сейчас хуже, чем тогда. Тогда, кстати, и эффект от пугания будет лучше ;-)))

---------6.-------- Как совет автору - вышла интересная книжка: В.В.Орленок, "Основы геофизики", Калининград, 2000, 446с.

Там есть масса недочетов и ляпов, но зато подробно изложена авторская концепция океанизации Земли. Главный ее тезис: океаны - это весьма молодые образования, и сейчас они непрерывно и очень быстро (по геологическому времени) растут. Скорость роста в наше время близка к максимуму за всю геологическую историю и имеет порядок многих метров, или даже десятков метров за 100 тыс. лет. Концепция небесспорная, но такую возможность обязательно нужно учитывать при построении моделей перестройки океанских течений и описании ледниковых эпох, даже недавних. Ведь даже 50-100м уровня могут решающим образом изменить все процессы.

---------7.-------- Кроме тепловой инерции океанов, нужно учитывать также тепловую инерцию ледников. Помимо альбедо-фактора, материковые ледниковые щиты еще долго будут гарантировать неположительность температуры приземного воздуха над ними.

---------8.-------- А вообще-то А.К. безусловно прав: пугать нужно, и как можно сильнее! Иначе на науку денег вообще не будет. Тем более, что основания для беспокойства, бесспорно, имеются, а чтобы серьезно работать над темой, нужно финансирование.

Смешно сказать, но например, годовой бюджет печально известной станции Мир-2 был МЕНЬШЕ годового бюджета ОДНОЙ команды, выступающей в "Формуле-1" или бюджета ОДНОГО европейского футбольного клуба. А если сравнить стоимость нового офисного здания Газпрома (или например, очередного ремонта в Доме Правительства) и бюджет РФФИ, или тех же школ, впору и вовсе хвататься за волосы... Такие вот сейчас приоритеты у человечества.

Поэтому святая обязанность каждого образованного человека, - подобно Маленькому Принцу, который каждое утро чистил вулканы на своей планете, - не менее 15 минут в день пугать различных правителей метеоритами, землетрясениями, наводнениями, извержениями вулканов и прочими радостями жизни. Если этого не делать, то культура, наука и тому подобное обречены, причем не только у нас, но и в сытой Европе, и на фундаменталистском Востоке... И тогда все мы скоро превратимся в еще один вид жвачных животных на планете Земля, и еще непонятно, заслуживает ли такое человечество лучшей участи, или же предлагаемая А.К. парниковая катастрофа - самый справедливый финал его эволюции...

236896 ""	2002-01-10 12:45:57
[10.0.0.6] qwerttyy

- особенно понравилось про идиотский дом с ногами

236895 ""	2002-01-10 12:43:30
[] qwerty

- Кликайте картинку!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...