TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?


Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

241488 "" 2002-04-04 23:51:54
[195.34.133.62] Кот Вася
- Уважаемый Шурале!
Невежество красноречиво, наука скупа на простые красоты.
"Свинец представляет хаотическое, инертное, больное состояние металла, золото - "материальный свет", "земное солнце" - выражает одновременно металлическую перфекцию и человеческое совершенство. Согласно принятой у алхимиков концепции, золото - истинная цель металлической натуры, все остальные металлы только подготовительные этапы или эксперименты в перспективе этой цели. Золото одно обладает гармоническим эквилибром всех металлических свойств и потому обладает вечностью. "У меди не угасает желание стать золотом ", - сказал Майстер Экхарт, имея в виду томление души по вечности."
Коты обязаны алхимии глазным дном, отражающим свет. Тот квант, что не возбудил атом нервного окончания по пути от мира, может теперь это сделать на обратном пути в мир. Горящий глаз кота - это все пустые кванты, слоняющиеся туда-сюда.


241487 "Как наладить производство отечественных компьютеров?" 2002-04-04 23:47:59
[195.239.5.47] Крупнов Юрий http://partyrus.narod.ru/pred.html
- Как наладить производство отечественных компьютеров?

1. Уйти от желания сделать полностью отечественную элементную базу. % 30 - 50 лучше возить с Тайваня даже через лет 5 - 10. 2. Заказчики очевидны: образование, оборона (спецобласти - атомные ведомства и пр.), быт (неформальное образование и развитие детей) - нужны простые, эффективные для рабочих задач, без закладок, со своей ОС и ПО. 3. Главное - в использовании, в создании системы персонально-организованного небессмысленного и рентабельного труда. Здесь нужна новая формация образования, новая формация организации обороны и ведения боя (военное дело), новая формация социальной работы. Иначе - лучше покупать ВинТел. 4. Бессмысленно повторять Винтел и всю эту линию. Дело не в количестве операций и не в скорости процессоров,дело в смысле использования. Надо делать совершенно другой компьютер (точнее всю систему в целом, привязанную к связи) и мне лично примерно понятно какой. Разумеется, важно не впасть и в упрощенчество индийцев с их Симпьютером. 5. Нужно полностью уходить от Микрософта - идти к отечественно-программному суверенитету и собственной ОС. Тоже ясно как тут быть (важно опираться и на опыт Linux, а, возможно, и самой данной ОС). 6. Очень важно идти по линии флэш-карт и подобных систем (прекрасный пример - наладонник ПСИОН). Очень перспективно мультипроцессорный вариант - несколько одновременно используемых "слабых" и "отсталых" процессоров. 7. Нужны эпистемотеки (хранилища знаний, базы знаний, интерфейсы) как инфраструктурная основа осмысленного использования и трат на компьютерную технику. Доступ к реальным носителям науки и образования, к оригинальным текстам и их квалиф толкователям - основа самой возможности отечественного компьютера и базовая форма его эксплуатации. 8. Компьютер можно сделать за полтора года - к сентябрю 2003 года. Малосерийные опытные партии - сентябрь - декабрь 2003 года. Полное производство - январь 2004. 9. Стоимость такого компьютера будет составлять 300 - 350 долларов. 10. Стоимость разработки - минимум 2 -4 млн. долларов (если совсем "на дзот" ("на амбразуру"). Если покупать ряд готовых заводов (например, по изготовлению флэшек), то нужно 1-3 доп инвестиционных проекта от 10 до 50 млн. долларов. Но зато эти дополнит затраты быстро окупятся и создадут возможность для постепенного импортозамещения части "внутренностей" компьютера и периферии. 11. Эти инвестиции являются запускными ("триггерными") и должны быть обязательно частными и непривязанными к западной компи-компании напрямую. Если будут триггерные деньги, то можно получить серьезные бюджетные - в несколько раз больше. 12. На "поддержку отечественного производителя" в 1998 - 2001 гг.было истрачено не менее 1,5 млрд. долларов бюджетных денег... 12. Коллектив должен быть в очень жесткой схеме, комплексный (гуманитарии, технари, менеджеры). Базовый менеджмент будет обеспечен.


241486 "Как наладить производство отечественных компьютеров?" 2002-04-04 23:47:01
[195.239.5.47] Крупнов Юрий http://partyrus.narod.ru/pred.html
- Владимир Михайлович! Во-первых, спасибо за провокативные (не путать с провокацией!) действия, которые позволяют поставить хорошие творческие вопросы и понять ситуацию. С ситуацией всё более-менее ясно. К несчастью, и здесь Юлий Борисович абсолютно прав, мы находимся в такой страшной ситуации и полной разрухе, которую и описать почти невозможно. Это проявляется в высказываниях многих посетителей ДК - убитое, загаженное и разлагающееся сознание. Можно сказать, что СМИ и реальные 15 - 20 лет безделья и безвременья сделали своё дело. Уйма специалистов и обывателей, разрушенных от "трёпа" и не способных ни на что - а дела нет. По творчеству. Вы поставили отличный вопрос - который, как известно = половины решения. Как - отечественный компьютер - тут всё серьезная и увлекательная проблема. Спасибо большое.


241485 "" 2002-04-04 23:18:02
[195.34.133.60] Yuli
- Очень хорошо составлен ответ г-на Батракова Павлу. Сочинения г-на Крупнова действительно инфантильны. Но не думаю, что надо предавать Крупнова анафеме. Он не очень умен, здесь шила в мешке не утаишь, но он трудолюбив, он ищет, куда приложить свое трудолюбие, и верит сегодня на слово каждому второму. Прекрасно было бы, чтобы этот второй оказался талантливым человеком. Но он (второй) должен быть одного с Крупновым уровня, несмотря на талант, и в этом загвоздка. Господин Батраков, при всем его эпатаже, все-таки часто откровенно валяет дурака, что людей трудолюбивых и недалеких отпугивает. Весьма своеобразная коллизия.
Если гуру для г-на Крупнова так и не найдется, он будет продолжать строчить свои простоватые статейки, и этим все и кончится.


241484 "" 2002-04-04 23:11:55
[212.192.35.193] РТФ
- Г-н ZUG, Вы где про эти пленки сначала узнали? В Зимбабве или все-таки закончили университет в России?


241483 "" 2002-04-04 23:07:28
[212.192.35.193] РТФ
- Один, всего один комп, дровами подпертый справа...

Все очень просто, компы совместимы с пройдохами гейтсами и совершенно нетерпимы богопомазанными. Знаете какой норматив (уже сейчас, при всеобщей компьютеризации) в школе? Прогресс - 80 человек на один комп.

Поэтому, согласно г-ну ZUG'у, в России не нужны компьютеры, самое большее стиральные машины, а лучше всего серпы, лапти, онучи, и много, много начальников. Менталитет-с,- загадочны рюсски душа, мюжик.



Анекдот -

иностранец удивляется, - Говорят что в России люди голодают, но почему тогда ваши начальники такие жирные? -У нас так, сам с голоду подыхай, а скотину корми!


241482 "" 2002-04-04 23:05:08
[195.34.133.61] Кот Вася
- Уважаемый Цепь, технологичным называется изделие, которое легко производить или материал, который легко обрабатывать.


241481 "" 2002-04-04 23:04:48
[213.33.245.150] Иван Батраков ZUG'у
- ZUG, спасибо за внятное изложение ситуации с современными технологиями. Хоть один трезвый голос среди этого экзальтированного вече.


241480 "" 2002-04-04 22:52:30
[213.33.245.150] Иван Батраков Павлу
- >>Г-ну Батракову. Поскольку мне-то статья нравится и, уверен, бьет в самую точку - не могу не ответить. В Вашем высказывании самое интересное то, что Вы полностью "попались" - приняли само расчерчивание пространства на ложную оппозицию одинаковых верхов и бессловесно люмпенизированного населения. Понятно, что ни туда, ни туда попадать не хочется. Вот тут и обида вырастает - а я-то где? Где светло впередсмотрящая интеллигенция? Вот это вопрос. Для всех вопрос - делать то что? Буду благодарен за ответ. С уважением -

Павел, в какую точку бьет эта статья, я не понял и даже не хочу понимать. Вы поняли? Прекрасно. Значит, г-н Крупнов "расчерчивал" пространство своими пассами для Вас. Тогда обращайтесь с вопросом "что делать" к нему: уверен, у него найдется не меньше трех рецептов спасения России: по одному в рукаве и еще один в заднем кармане брюк. Мой ответ на этот вопрос Вам вряд ли понравится, но все же отвечу. Что делать? Персонально - начать с освобождения самого себя - от детских комплексов, чужих авторитарных установок, желания получить что-то на халяву (в том числе истину, разжеванную чужим ртом) и т. п. Затем, когда Вы осознаете себя членом общества, ответственным за то, что в этом обществе происходит, Вы поймете и то, что необходимо делать в плане социальном. Учитесь, работайте, любите, боритесь - это естественный удел нормального человека, какие бы диагнозы не ставили ему всякие мисс Гнусен и какие бы рецепты не прописывали ему словоблудливые доктора : )


241479 "" 2002-04-04 22:51:01
[134.169.21.19] ZUG
- Пол, это всё оттого, что "Россия может быть великой или никакой" и "если уж что-то делать, то сразу самое сложное - компьютеры". А стиральная машина - вещь вполне совместимая с русским менталитетом, я знаю, у мамы спрашивал. Вот только итальянская она, машина-то.. В этом вся беда.


241478 "" 2002-04-04 22:41:14
[195.208.47.112] Paul Korry
- Цуг, ты становишься частью бюрглих гезельшафт. А все потому, что давно не приезжал на историческую родину попить водки. По-дружески, без обид -


241477 "" 2002-04-04 22:40:29
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Да, я вот как-то к отцу приставала - почему мы не можем сделать хороший компьютер (отец в полупроводниках разбирается). А он мне отвечает: я думаю, можем. Но один.


241476 "" 2002-04-04 22:34:40
[134.169.21.19] ZUG
- Добавлю к вышесказанному, что мне видится гораздо более перспективным вложение денег в отечественное производство менее технологичной, но очень популярной продукции, хотя бы вот стиральных машин. Только они должны быть удобными, тихими и не ломаться. Это рынок не сильно меньший, чем производство ПК, ведь рыночная стоимость стиральной машины сопоставима с ценой компьютера. А если ещё холодильники да утюги научиться делать, вообще было бы хорошо. И мужики при деле, и бабам дома радость. Такие вот мысли.


241475 "" 2002-04-04 22:19:15
[] ZUG
- Позволю себе высказаться насчёт компьютеров. Я сам профессионально занимаюсь тонкими плёнками и покрытиями - то есть тем, во что упирается вся полупроводниковая и прочая электронная индустрия. Так вот, одно дело разработать, просчитать схему и совсем другое - её физически реализовать. На это уходят огромные средства и уйма времени высококлассных специалистов. Приведу два примера. Один немецкий профессор, зав. институтом в Ганновере (мы его посещали), констатировал тотальное отставание ФРГ от США и Японии в области компьютерной памяти и считывающих головок. То есть, такое отставание, которое никакими финансовыми вливаниями не выправишь. И с этим приходиться мириться - зато немцы вне конкуренции в машиностроении и в автомобильной промышленности. Также в январе этого года я был на Филипсе в Эйндховене и мне посчастливилось увидеть святая святых - Central Research Lab. Ничего подобного в современной России я себе представить не могу. Ведь производство микросхем и т. д. требует не только светлой головы и таланта, а ещё сложного препаративного и аналитического оборудования, его квалифицированной поддержки и эксплуатации, да чистых комнат, наконец! У кого в России на это есть деньги? Кто пойдёт на заведомый риск? Ведь заокеанские товарищи, которые нам не товарищи, работают с утра до вечера, и насчёт альтернативных подходов к проблеме не только задумываются, а уже годы, как её исследуют. Будь ты гениальным инженером, микрочип на коленке не соберешь. На это только разве Левша способен был, да вот умер он от отсутствия государственной поддержки и понимания. В общем, моё мнение - в России в настоящее время невозможно сделать компьютер (я говорю о реальном ПРОИЗВОДСТВЕ). Это всё равно, что сеять пшеницу на асфальте. И не поливать.


241474 "" 2002-04-04 21:52:08
[] http://www.intel.com/ to Cat Katya
- Intel Outside - a new generation of processors coupled with Inside-Out Logical co-processor and Randomly Failing Memory (RFM) - symply for simple users.


241473 "" 2002-04-04 21:37:12
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Кажется, у нас разрабатывается процессор нового поколения, а может быть, и не только процессор, но производить будут опять не у нас; но эти мои знания из серии "слышал звон, да не знаю, где он". А вот Кирилл Крылов должен знать - поправьте меня, пожалуйста, и расскажите простым юзерам, хорошо?


241472 "" 2002-04-04 21:31:53
[195.16.37.40] Diamond Dog
- В России население все же живет не так плохо, как хотелось бы финнам. Голодных мало, а сытых, наглых, ленивых, пьяных полно.

И дело совсем не в нашем небольшом, в сравнении с Финляндией бюджете, выраженном в долларовом эквиваленте. Один залп с атомной субмарины и не будет ни Финляндии, ни бюджета. Это ведь реальность, а не фантастика и с ней надо считаться.

Согласен, что залп по Финляндии это дико, кошмарно, невозможно... Но вот залп по Афганистану, например, или Северной Корее, в случае какой-нибудь неудачной шутки, вполне почему-то начинает представляться возможным, и к этому уже готовят общественное мнение.

Это лишь то, что бросается в глаза, так что за телевизором, боюсь, отсидеться не удастся.


241471 "" 2002-04-04 21:20:51
[unknown] Дедушка Ящерокот www.prigodich.8m.com
- Юлий Борисович! Про компьютеры - все в "тему" и по делу. Поздравляю.


241470 "Идеальная страна" 2002-04-04 21:17:00
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович!

Все так. В Турции, к примеру, существует такая жесткая "прописка", которая и коммунистам не снилась. Современные российские политологи, это, как правило, перекрасившиеся специалисты по "научному (!!!) коммунизму". Нет счастья на земле...


241469 "" 2002-04-04 21:15:49
[193.232.122.84] Шурале
- Алхимики алхимикам рознь. Были среди них и такие, что искали способ медь человечьих сердец превратить в золото. Впрочем, не сомневаюсь, сударь Yuli, что вы и про этих знаете и мнение свое имеете.


241468 "Как наладить производство отечественных компьютеров?" 2002-04-04 21:14:38
[] Yuli
- Никакого производства компьютеров не существует. Компьютер может свинтить отверткой любой школьник. Дело в производстве комплектующих, которые сейчас штампуют в невообразимых количествах по всему миру, но патенты на которые сосредоточены у американцев и японцев. Если Россия собирается вступить в ВТО, а это вопрос непростой, то и никакого отечественного "производства компьютеров" быть не может, так как русское население заставить работать тупо и кропотливо, как китайцев, и переводить большую часть заработанного американцам и японцам в оплату патентов и лицензий невозможно. Идеи относительно русского национального "юзера" есть полный бред, который обсуждать нецелесообразно. Это нечто вроде давно известной автотелеги. Компьютеры, где бы их не делали, должны быть конкурентноспособными в любой точке мира. Пока еще живы последние киты из талантливых русских инженеров и не все их дети уехали в Америку и в Канаду, можно бы попытаться при государственной поддержке создать небольшую, но мощную группу разработчиков чтобы в короткий срок заиметь собственные разработки в области комплектующих. Здесь масса новых направлений - новые виды памяти, новые принципы организации обмена информацией между частями компьютера, новые виды дисплеев. Не за горами полный моральный износ силиконового процессора. Не следует забывать также, что сегодня програмное обеспечение, если покупать его законным образом, стоит дороже самого компьютера. Здесь следовало бы крепко задуматься над тем, как лишить Америку монополии на операционную систему, пресловутую Виндоуз, которая приносит ей неисчислимые материальные и прочие выгоды.Это, несомненно самая крупная афера современности, но таланта и труда в эту монополию вложено не более, чем в банку кошачьих консервов.
Чего нельзя допускать, так это коммерческого сотрудничества с крупными западными фирмами, вероятность того, что они обманут равна ста процентам. Они этим живут. Да и работают в этих фирмах инженеры, которым часто далеко до русских, когда речь идет о принципиально новых разработках.
И не надо заблуждаться относительно свободной торговли, частной собственности, невмешательства государства и прочих атрибутов "свободного мира". Ничего этого, при ближайшем рассмотрении, нет. Корпорации используют любой способ получения прибыли, в том числе и эксплуатацию возможностей своего и чужого государства, потому, что сегодня в мире правят корпорации.
Начинать в этом деле следует почти с нуля, так как в патентах у Запада все "схвачено" на десять лет вперед, и заметьте, патентование - дело государственное. Нет никаких сомнений, что любую русскую удачную разработку будут "резать" безжалостно и нагло. К этому нужно быть готовым и заранее припасти необходимое оружие.
Я не стал бы надеяться на "олигархов". Это не акулы капитализма, а лагерные вши, сколько бы миллиардов на них ни свалилось.
К сожалению, то что я пишу, врядли можно осуществить на практике - боюсь, что критическая масса специалистов и умных предпринимателей на это дело в России уж не наберется.


241467 ""О Викторе Конецком" - обозрение "На оттоманке с Шиншиным"" 2002-04-04 21:13:30
[unknown] Дедушка Ящерокот www.prigodich.8m.com
- Хороший текст.


241466 "" 2002-04-04 21:05:53
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Сергею Шиншину

Друг мой высокий! Робко осмелюсь напомнить присловье: "Все, что нам говорили о социализме-коммунизме, оказалось ложью.Все, что нам говорили о капитализме, оказалось правдой. Кто пожелал, тот научился работать...


241465 ""Двести лет вместе, или О закваске и тесте" - заметка о книге А.И.Солженицына "Двести лет вместе". Часть I. (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-04-04 21:03:32
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) www.prigodich.8m.com
- А.И.Солженицын - не антисемит. Никаких архивных документов он не изучал. Книга основана только на печатных источниках, к примеру, на "Еврейской энциклопедии" (занятный источник для столь капитальной и серьезной работы). Книга проникнута уважением и любовью как к еврейскому, так и к русскому народам.


241464 "" 2002-04-04 20:50:51
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Дедушке Коту

Уважаемый Сергей Сергеевич, а ведь те немногие, кто сегодня действительно работает, работать-то научились...


241463 "" 2002-04-04 20:46:14
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Сергею

"Они" иначе, кроме как "под колеса", не умеют. Боюсь, что и мы - если бы нам пришлось решать реальные проблемы управления - тоже. А вообще - если хотите серьезно - не стоило "все это" затевать. Я был в Югославии в середине 80-х. Совершенно райская страна победившего социализма. И что теперь?


241462 ""Двести лет вместе, или О закваске и тесте" - заметка о книге А.И.Солженицына "Двести лет вместе". Часть I. (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-04-04 20:45:02
[unknown]
-


241461 "" 2002-04-04 20:42:13
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогие Юлий Борисович и Сергей Шиншин!

Простите дурака старого, ошибся: конечно, заменим Турцию на Кипр, Грецию или КРЫМ. После смерти Сталина, когда обывателей перестали убивать сдуру, просто так, для запугивания, для статистики, жизнь его постепенно наладилась. Пр развитом социализме плохо было жить поэтам-художникам-композиторам и т.д., которые не желали сторговываться с режимом. А те, которые сторговывались, жили весьма недурственно.

Беда втом, что ушлые ухари типа господина Чубайса твердят россиянину, мол, работай честно, не воруй на производстве, веди себя прилично, копи деньги, учи деток, читай Бориса Акунина, смотри по телевизору сериалы, а русский человек хочет кушать водку, воровать, мочиться в подъезде и ничего не делать, увы.


241460 "" 2002-04-04 20:40:27
[10.44.54.189] Муэдзин Рабинович
- Господа, о чем вы? Я с ужасом вчитываюсь в последние посты. Вы что - всерьез будете обсуждать, по какому пути идти России и заниматься партийным строительством? Зачем же превращать ДК в клуб пикейных жилетов или партячейку? Юлий Борисович, надеюсь, что вы железной рукой наведете порядок, а мне пора на намаз.


241459 "" 2002-04-04 20:38:27
[147.8.39.196] Сергей
- Сворачиваю свое присутствие в соответствии с ранее внесенными личными инициативами. Хорошего- понемногу.


241458 "" 2002-04-04 20:35:49
[147.8.39.196] Сергей Сергей Шиншин
- Если под внушаемостью держать стремление понять собеседника - то Вы правы, Да. А по-свойски - так здесь все свои, палите, запросто! Обид не держу.


241457 "" 2002-04-04 20:30:45
[147.8.39.196] Сергей Сергею Шиншину
- Уважаемый Сергей Шиншин - да я не за разжигание полемики. Просто когда один гребет лопатой, не надо БРОСАТЬ под колеса других. Бесчеловечно это.

Вы это принимаете как данность? как неизбежность? - вот это мне не ясно.


241456 "Как наладить производство российских компьтеров?" 2002-04-04 20:29:59
[212.192.35.4] РТФ
- С другой стороны отечественные компьютеры уже есть и они не виноваты, что кто-то не знает об этом. Т.е. с "закладками" некоторые вещи делать нельзя, а как показывает опыт "закладки" тоже есть и это надо принимать как должное.


241455 "" 2002-04-04 20:29:58
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Сергею

Не обидетесь, если я "по-свойски"? Вы очень внушаемы, Вам никто не говорил?


241454 "" 2002-04-04 20:26:07
[147.8.39.196] Сергей
- Nevermore = ни в жисть


241453 "" 2002-04-04 20:24:01
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Сергею

УВажаемый Сергей, боюсь, что если мы с Вами вступим в полемику, то сайт совсем уж политизируется, да и интересно ли это всем? Скажу коротко - зачем сравнивать Россию и Англию? Кто из ныне работающих (рядовых, естественно) в России в состоянии а)платить все налоги, б)кормить себя и семью, в)пополнять оборотные средства предприятия, г)еще и "отстегивать в фонд", при условии, что он, работающий один, а тех. кого надо переучивать - десятеро? Я говорю о том. что есть, Вы - о том, что должно быть. Боюсь, что мы опять уйдем в пустое теоретизирование. Я лишь попытался показать схему работы Чубайса, как я ее понимаю. Оценки здесь бессмысленны. Это все равно, что человеку, которого сбла машина и который лежит на больничной койке, начать рассказывать, что бы было, если бы он и водитель соблюдали бы правила уличного движения.


241452 "Как наладить производство российских компьтеров?" 2002-04-04 20:17:54
[212.192.35.4] РТФ
- Вы уж извините, но читая восторженные мнения о великих планах отечественного компутеростроения, вспоминаю артиллериста из романа Уэллса "Борьба миров", того самого, рывшего ход в канализацию и тоже, с великими планами противостояния марсинанам.

Слова поддержка, гарантии, маркетинг, и.т.д., по всей видимости не знакомы анонсированному бизнесмену. Или у него есть пара миллиардов долларов (причем лишних)?


241451 "" 2002-04-04 20:17:46
[134.157.34.54] Кошка Катя http://home.tiscalinet.be/ericlaermans/cultural/fglorca.html
- Уважаемый Андраник! На меня сильное впечатление производят песни Высоцкого, однако не потому, что он был против власти - мне кажется, что дело совсем не в этом. Трагедия человеческой души чаще всего не зависит от внешних обстоятельств; "Кони привередливые" - это разве бунт против человеческой власти? Скорее уж против себя самого, судьбы - и страдание.

У Вас очень интересный набор любимых поэтов. В детстве я увлекалась Бальмонтом, но потом он стал мне казаться приторным и неискренним. Однако у него есть прекрасные вещи - "Я мечтою ловил уходящие тени", например. Эдгара По люблю; но читать его надо в оригинале - на русский он принципиально непереводим, почему - об этом и вообще об отличии русского и английского хорошо писал Набоков: в русском языке нет столько оттенков мрака и сумерек. Даже фонетика не та. Набоков считал, что "Улалюм" непереводим, но я не видела и ничего, адекватного Nevermore. Просто звуки русского не могут передать этот шелест и скользкую влагу мрака, рефрен. Сам Набоков сделал несколько хороших переводов По. Вообще По - гениален, на мой взгляд.

О Лорке у меня нет слов, потому что это один из самых близких мне поэтов; невыносимые страсть, чистота, боль и счастье. Вот ссылка: Стихи Федерико Гарсиа Лорки (оригинал). Переводы можно найти на стихии.ру.


241450 "" 2002-04-04 20:15:10
[147.8.39.196] Сергей Corona Extra, Marca Registrada
- Меня последнее время занимает проблема емкости и точности языка. Конечно и плеоназмы/тавтологии иногда выглядят красиво - "видел собственными глазами!" А попробуйте не собственными и не глазами! В этой связи "мировая держава" и "Великая держава" звучат подозрительно. Давайте представим державу местечковую или мизерную. Смешно? Но "шутить - дело серьезное". Если говорить просто Держава - исчезнут терминологические споры и возрастет взаимопонимание. Так и ненадежный банк не должен называться банком вовсе. Это никому не в обиду, просто к слову пришлось. Все мы русские люди...

Другая вещь - стоит ли ездить в Турцию, особенно на экскурсию по мусорным ящикам? В России есть достаточно мест, которые стоит посмотреть. И бывшее "Золотое Кольцо", и верховья Волги, и Карелия, и Урал. Про края Зауральные - просто молчу. Многие места исходил пешком (с соответствующей доставкой вертолетом) и свидетельствую - есть что видеть и на Чукотке, и на ДВ, и на Сахалине,и в Забайкалье, и в заполярной Якутии. Вопрос - а может ли Держава позволить видеть своим гражданам их достояние? Много есть гражданственности в неназывании лесотундры тайгой, в знании местных обычаев, растений и бабочек...

Деятельность Юрия Крупнова мне глубоко симпатична. Он не набирает команду, он пытается набрать идеи. Реклама? - да если и так. Пиарим же науку, а почему не пропиарить здравые идеи по выходу страны из патовой ситуации? Легче надуть щеки парой схоластических приемов. А почему не предложить трезвые мысли? - ведь каждый из нас эксперт в там-сям, а некоторые и во всем доки. Но лишь предлагать надо грамотно - в связи с чем, при каких условиях, показания-противопоказания, временнЫе рамки на осуществление, и проч. граничные условия. А порассуждать для начала, как сделал Юрий - это самое важное! Это не пустые слова, это обозначение подхода к проблеме. Грамотного и трезвого подхода, а не с шашками наголо, как мы все умеем.


241449 "" 2002-04-04 20:03:33
[193.233.41.172] Закиев
- Ув. Юрий Крупнов. Боюсь, что Ваш 21050 несколько меня разочаровал. Хотя уверен, что Вы его писали просто в спешке. Кроме этого, я не совсем уверен в необходимости дефиниций "Мировой державы" и "Великой державы", которые Вы сделали в других постах. Если ставить своей целью - повлиять на развитие России (с помощью создаваемой партии), то, на мой взгляд, нужно начинать с трезвой оценки имеющейся ситуации. Базой этой оценки (здесь я полностью согласен с Juli) должна явиться максимально (т.е. в большей степени закрытая) информация о реальном положение дел в экономике. Я не любитель "играть словами", и большого прока в том, как назвать Россию - Великой или Мировой державой, лично я не вижу. Возможно, более полезной может оказаться оценка в рамках сильный - слабый. Россия сейчас слабая держава. И она стоит перед нешуточной перспективой стать еще слабее. То есть сверхстратегической сейчас является задача - остановить эту негативную тенденцию. Америка сейчас самое сильное государство в мире. Именно этот новый (после развала СССР) свой статус-кво она и начала демонстрировать миру, похоже, именно с Балкан. Китай пока не очень сильное государство. Но он идет к тому, чтобы стать вторым. Именно поэтому он и "не очень надежен" как стратегический партнер на длительную перспективу. Остальные из перечисленных Вами стран - слабые, отягощенные грузом очень непростых проблем (перенаселение, бедность, внутренние конфликты и т. д.). Да, это перспективные экономические партнеры России, но уж очень ненадежны как политические... Перейдем теперь к "западности". "В неизбывной западности Запада я иду вслед за нашим национальным гением В.В. Кожиновым - читайте его работы, например, его книжку "Тютчев". Представьте себе, что в где-нибудь в сороковом году Вы подняли бы вопрос о Европейском союзе (в его современном контексте) в Германии. Однако сейчас те же немцы... А что собственно изменилось? Немцы проиграли Вторую мировую войну. Собственно, именно Вы и подняли вопрос о войнах. Россия проиграла "холодную"... Тут как раз удобно перейти к Вашему пункту 3 из 21050. С ним я полностью согласен. Но какие из него следуют выводы? Европа начинает осознавать, что с распадом СССР она быстро начала терять свой политический вес в мире. Ей уготовили роль "относительно благополучной" провинции. С ней уже стали не очень считаться... Американское ПРО несет Европе реальную угрозу. Если то, что Вы сами писали о возможности ядерных ударов, Вы писали серьезно, то подумайте, что ожидает Европу (вспомним Чернобыль) после такого удара, скажем по Белоруссии? Именно поэтому совместная оборонительная программа Россия-Европа совсем не является фантазией. Эту "фантазию" уже озвучил наш президент, и она как то не очень обрадовала США. Почему эта "фантазия" является еще и "очень опасной" я не понимаю. Перейдем теперь к Вашему пятому пункту. Лично я, склонен думать, что наш дурацкий мир от России вообще ничего не ждет. Мне кажется, что крайний пессимизм Juli по этому поводу не совсем уж необоснован. Поэтому, если уж всерьез говорить об "уходе от ложной альтернативы: маргиналы - или развитый цивилизованный мир", то наверное лучше всего опираться на реальные потенции. Европа+Россия сильная связка и в интеллектуальном плане. Здесь, кстати, можно отметить хотя бы два факта. Во первых именно в Европе стал бродить "призрак антиглобализма". Во вторых, в Европе одновременно представлены и ряд все еще (согласен, как бы) монархических государств и государств, которые вполне можно назвать "социалистическими". То есть, может быть и можно предполагать, что Европа еще не совсем "застыла в демократическом коллапсе" и, хотя бы, "в принципе" способна к движению вперед. Последнее, что я хотел бы отметить, это то обстоятельство, что рутинная работа всякой партии состоит и в постоянной оценке текущих политических событий. Вам, раз уж Вы взваливаете на себя такой груз, этим, увы, тоже нужно заниматься. Как Вы, к примеру, оцениваете события с коммунистами, разыгрываемые сейчас в думе? По моему мнению, это очень сильный стратегический ход против нынешнего президента. Кого? Боюсь, Бориса Абрамовича. Дай Бог, чтобы я ошибался. Большое спасибо за Ваш ответ и внимание.


241448 "Как наладить производство российских компьтеров?" 2002-04-04 19:32:57
[147.8.145.21] Сергей
- А ПС - это PC или ПК? или некий гибрид?

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100