Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Владимир! Хотя Вы добры и хвалите всех, все же приятен Ваш отзыв. Особенно я рада, что, как Вы пишете - картинки узнаваемы. Для Вас, конечно, яблоко найду, ведь Вы не так брезгливы, как Никита. Никита! Приезжайте ко мне на дачу, разведем с Вами костер, а вдруг Вам понравится? И чувственность проснется. Только не оскорбляйте меня, пожалуйста, прошу заранее! Я нежная и очень ранимая.
- Уважаемая Антонина! Вы с пониманием отнеслись к моему рассказу, поэтому, специально для Вас и для того, чтобы вся поэма о юном Насреддине была в РП, печатаю последнюю - четвертую песню - эпилог.
Любовь и Вера. Эпилог
Никак не найдет себе места Аллах
С тех пор, как поэта сгубил он в горах.
╚Меня! Не представить во век, что Меня,
Попутал коварный и злой Сатана!
Мне космос стал глух. В голубой пустоте
Мелькают планеты и звезды не те╩.
И за спину руки большие убрав,
Всех преданных слуг далеко отослав,
Все ходит и ходит огромный, один,
А сердце стучит: ╚Насреддин, Насреддин!╩
Пока так он думал, на грешной Земле
Прошло двадцать лет. На знакомой скале
Сидит над могилою в черной чадре
(Бледнее лежат лишь на смертном одре)
Любовь Гюльсара! Этот нежный цветок
Не смыл озверевший и злобный поток.
Сидит Гюльсара, двадцать лет, как сидит!
Дожди ее моют, и солнце палит.
Сидит на могиле, печально поет.
И ждет: ну когда ее Бог заберет.
Наверх, к Насреддину, на небо, туда
Куда не ступала живущих нога
На этой земле. Двадцать лет, как сидит,
А солнце ее беспощадно палит.
Увидев несчастную, хмурый Аллах
Совсем позабыл о насущных делах.
Сел рядом на холмик могилы простой,
Сел рядом с невестой-вдовой Гюльсарой.
Проходят года и столетья летят
А двое на камне могильном сидят
- Марина, а где там у вас чувственность?
Там всё настолько прямо, кроме разве "сцены", простите, с немытыми яблоками, да и то, у меня отчего-то осталось просто чувство брезгливости - дача в черте города (свинец из выхлопных труб везде и всюду) а она обольщает "профессорско-преподавательский состав", простите, обтёртым яблоком, ну прям как малороссийская колхозница на киевском рынке.:) Ну что вы, Мариночка, ну какая тут эротика и чувственность? Вот профессор и не стал менять свою жану на такую вот "негигиеничную" ... кхкх ... :) особу.
- Алле Поповой на 274526:
"А подать его, голубчика, на жаркое, после супчика!" Так его, так его, Алла Олеговна! Горького он не любит, сладкого он не ест, пишет, вишь ты, хвантастику, а сам - Сало-матов!
Что-то тут не тае-э-э...
Что касается стихов, то я люблю их читать. А поскольку не спец, то просто делю их на хорошие и плохие. Ваши отношу к первой категории, за что и голосовал.
- Уважаемая Марина!
Прочитал. Просмаковал. Попробовал на зуб. Замечательно умеете рисовать картинки, госпожа Ершова! Читая про розовые женские лица и прозрачные пальчики, вспомнил как Пушкин сказал о ягодах винограда: "Продолговатый и прозрачный, как персты девы молодой".
Самые удачные картинки - фермерша и пьющая молоко Маша. Ещё хороша сценка в саду, но я бы убрал предложение "А зачем?" Оно лишнее. Это подсказка читателю. А не надо. Читатель не глупее нас с Вами.
В целом - этот слепок с нашей действительности, в котором всё так трезво и узнаваемо, ещё и прекрасная лирическая вещь.
Но за мужчин огорчился. Сухофрукты какие-то самовлюблённые! А яблочка в заначке не осталось?
- Уважаемая Антонина! Спасибо за ясный отклик. Остальные отклики для меня, к сожалению, туманны. Хорошо, что Вы почувствовали тоску. Так трудно прорываться к чувствам, а главное - к их осознаванию, а там и к личностной целостности. А тем более трудно творить такую словестную реальность, которая достоверна в этом смысле. По-моему, в наше время утрачена сама культура чувственности. Она заменена в большенстве случаев либо дикими эмоциями, либо эготичной бесчувственностью. Я уже не раз об этом высказывалась. Раньше понимающих и принимающих такой подход было меньше. Сейчас единомышленников в РП прибавилось. Вот и Вы откликнулись. Спасибо.
- Я тащусь. Девочки, Вы прелесть. И, как говаривает наш Дедушка Кот, всё "Предивно и пречудесно".
- "Да разуйте же глаза! В лоб не читаете, что я - цитирую? Кавычек не замечаете? Сами не понимаете, что я не теоретик и не могу сам судить о судьбе ямба? Это были цитаты из Осипа Брика"
Ой, ой, :))) просто биюсь лбом о клавиатуррррррррррру от смехххххххха. Ну так бы и сказали сразу-то? А теперь-то уже что, "после драки" ? :))
"Отдайте гуся", господин Волощин, "отдайте гуся", обратно Осипу Максимовичу! :))
- "Любите, девочки, простых романтиков..." :)
- Да что Вы полошИтесь, Антонина Адольфовна? Я уж совсем мирно попыталась открыть дискуссию. Алла съюморила в своём роде полемическом. Воложин огрызулся в своём обыкновении, значит он в форме. Я думаю он Вас дождётся. Так что поезжайте, с богом!
- Антонине Шнайдер-Стремяковой.
Да разве ж это жестоко? Это вполне даже нежно. :)
- И всё бы нам на Борисыча оглядываться. Оглянулись, а там никого - ни Борисыча, ни хрЕна в сумку... "Бори-и-и - сыч! Ау-у!" Не можем определить, спелые ли яблоки? А яблоки падают, падают...Тсс! Нет там никого! Мираж это. Но шуршит.
- В маленькое путешествие готовлюсь, и в спешке только сейчас прочла нападки на Воложина. Обалдела. Девочки, не надо так жестоко. Он все равно лучше К. (даже называть не хочу), с ним и разговор можно предметный вести, а это в наше время уже ценность.
- "Причина отставания Молдавии в экономике и культуре весьма проста" - Само собой. Только вот пишу я не об этом - правда, Вы, человек прямой, об этом вряд ли догадываетесь:-)
- "Писатель должен быть умнее своих читателей"- Yuli
Писатель никому ничего не должен!!!
"Никто никому не обязан,
у каждого собственный счёт
лишений, и свыше наказан
достаток своих же забот." - Олег Чухонцев
- Юлий Борисович, ей Богу, что бы мы не сказали с Вами, реальности это не изменит:-)
А реальность такова: а) я - все же писатель б) Вы - почтенный мужчина в летах, коего я очень уважаю за то, что он делал в Чернобыле c) вкус, - я о литературном, - у Вас преотвратительный, но это Ваш вкус, и право Ваше на него я признаю и уважаю. Любите читать говно, не любите читать меня? - дело Ваше))
P.S. Публику увлечь надо, и это еще Шекспир знал, и делал. Она, публика, как дитя. А лекарства для детей недаром делают в цветной и сладкой оболочке)
- Уважаемый Андрей Саломатов! Вот опять у Вас смешно получается - Вы под "Медовый мираж" пишите - "Горького не люблю"... А сладкое? Как Вы относитесь к сладкому?
| 274525 ""
|
2007-05-24 18:06:47
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Господин Лорченков, среди посредственной публики бродит много второсортных хохм, вроде кошки со сметаной у Веллера, или хохмы о том, как молдаван возили, возили и привезли в Кишинев.
Писатель должен быть умнее своих читателей, а вы пытаетесь понравиться плебсу, пересказывая хохмы. Если бы Вы были писателем, то постарались бы понять причины явлений, а не разводили бы турусы на колесах вокруг пустых причитаний.
Причина отставания Молдавии в экономике и культуре весьма проста, но Вы об этом вряд ли догадываетесь.
- Воложин, скрипка и немножко нервно.
Оказывается, это не Воложин с нами разговаривает, а Ося Брик, или, может быть, его Киса. А, если кавычки, то можно бы и автора указать. А то достанется не тому в полемическом задоре от наших полемистов.
| 274523 ""
|
2007-05-24 18:00:06
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Что еще за глупости, уважаемый ВМ, что за кнопки? Держите себя в руках.
- А почему произведение не участвует в рейтинге?
- Марина, Вам удалось развесить тоску по любви. Во всяком случае, я её почувствовала. Ну, и что, что по-чеховски, а, может, и по-тургеневски (Воложин нас поправит), и слог прекрасный. Неужели Юлий Борисович опять забракует?
- Валерию Игарскому
Спасибо, я уже заходила на этот сайт, и пока Вас искала в списке, (а список там большой), у меня компьютер пошёл на перезагрузку. А я боюсь таких экспериментов. Я не настолько самоуверенна, чтобы рисковать нашим единственным компьютером. Я-то могу перо в чернильницу макать, а у мужа вся работа в компе - единственное средство производства. Тем более, что средства производства нам теперь работодатели не предоставляют. Всё на нашей совести.
- Горького не надо любить, его надо читать, господа графоманы.
- Большое спасибо все, кто прочитал и откликнулся!
Кстати, господин Воложин, я тоже Горького не люблю и не любил еще до того, как узнал о нем все, то есть, со школы.
| 274517 ""
|
2007-05-24 12:52:05
|
| [158.250.29.217] ВМ |
|
- Господину венскому мореплавателю
Тупым является тот, кто за 7 лет хождения в сети не научился ставить посты с нужной кнопки. Вы не цените благородства других, прощавших вам ваши промахи. Это полное отсутсвие тонкости в понимании окружающей среды, не позволяет вам развить ваши "генетически" обсуловленные, весьма односторонние таланты.
Будете еще других называть дураками поставлю неуд, господин ассистент заштатного вуза.
- Нет, Юлий Борисович, это не хохма))
Это на самом деле трагедия и попытка показать, что вожделенный Рай и Идеал (у каждого свой, а у моих крестьян - Италия) - в каждом из нас.
Спасибо что прочитали и спасибо за отзыв.
- Уважаемый Дедушка Кот, спасибо.
Уважаемый ВМ - с одной стороны, сомнения в себе это признак хорошего человека, - кто их не ведает, тот чудовище:-)
С другой стороны (это я Монтеня начитался, а он все с двух точек зрения рассматривает) - люди, убежденные в своей миссии, обычно нетерпимы к инакомыслящим, и при этом бывает, что их миссия и правда избрана.
Мое личное мнение - нужно как-то это уметь сочетать. Чтоб до поры до времени сомнения, а уж когда наступает час "икс" - грудь колесом, выше нос - и вперед. Образцом для меня в данном случае является Иисус: сомневался-сомневался, но когда пришел час - свое дело сделал.
Вот.. Правда, к чему я все это - не знаю))
| 274514 ""
|
2007-05-24 11:11:35
|
| [84.94.29.16] Воложин |
|
- Антонина, чтоб открылось, надо дописать 134 в конце. У меня так и было.
- Да разуйте же глаза! В лоб не читаете, что я - цитирую? Кавычек не замечаете? Сами не понимаете, что я не теоретик и не могу сам судить о судьбе ямба? Это были цитаты из Осипа Брика.
- Сингарела сербская песня. И соль на раны русских сердец. Странная жизнь
- Валентине Румянцевой.
Неким образом причастному в событиям в "ДК", позвольте высказать толику соображений по поводу "Бригады". (Наверное, юлианский календарь, навязанный участникам, подействовал. Чур, его!)
По-моему - ярко, в деталях, в развитии. Но я бы на Вашем месте поменял заголовок, а то с первых строк ясно, чем закончится. Потомить бы интригу. Скажем, "Гондурас за окном" и т.п. Впрочем, за окном Вы - и Вам видней.
С глубоким уважением Александр Волкович из Беларуси.
| 274510 ""
|
2007-05-24 01:19:10
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Пригодич явно издевается над Лорченковым. То, что Лорченков написал - дешевая хохма, напоминающая тупые поделки Веллера. Это не литература, это байки.
Стыдно должно быть такое писать.
- Предивно и пречудесно...
- Что, Воложина, уже бьют? Подождите меня! Я ему за Горького добавлю...
- "Четырехударный ямб в настоящее время уже не стихотворная проблема, не речь, которая ищет своих форм выражения, а уже готовый штамп." - Воложин
Штамп в настоящее время - это уже не "стихотворная проблема", это уже вообще не проблема. " Алла Попова
Правильно, Аллочка, "проштампуйте" его: по правой щеке, потом по левой, затем - по макушке, а как в бегство обратится - вдогонку ещё - брямс-брямс - и готов ... голубчик.:)
Вот это и называется: "четырёхударный ямб" в новой форме... приложения, ой, т.е - выражения. И никаких проблем! :)
Ямб у господина Воложина уже штампом стал?!!
Вот... и от меня ему ещё пара ямбов: вот ему!!!! вот ему!!!! :))
- to Алла Попова:
Простите - http://www.proza.ru/
-В.
- Интересный рассказ, и пародийного в нём много, и вряд ли это в прямом смысле сатира. Жуткое и смешное сродни Хармсовской жути, на грани гениального. А что, собственно, в итоге? Родительская любовь - таинственное притяженье к странному отечеству? Да-а, смешно.
- Прочла своё и не увидела железной логики. Сумбурно получилось, наверное, оттого что по поводу художественности мысленно давно уже с Вами спорю. А, может, раздразнило, что спор разгорелся по поводу добротно сделанной вещи. Жаль, новое произведение его прочесть некогда.
- "Четырехударный ямб в настоящее время уже не стихотворная проблема, не речь, которая ищет своих форм выражения, а уже готовый штамп." - Воложин
Штамп в настоящее время - это уже не "стихотворная проблема", это уже вообще не проблема. В настоящее время проблема человека - это хорошее зрение. К сожалению, зрение имеет особенность со временем угасать. Продлить зрительные возможности человека - это проблема. В том числе и поэтическая.
Если мы будем искать штампы в поэзии, то пропустим очень многое. Стоит ли этим заниматься, вот в чём вопрос? Гениальную строчку - "Как гений чистой красоты" в своём гениальном стихотворении Пушкин целиком без кавычек переписал у Жуковского. И даже, если её ещё кто-нибудь перепишет, это не повод кого-нибудь презирать.
Слава богу, что от Орфея не осталось печатных текстов. А то вдруг стали бы и у Орфея искать штампы?
- Воложин, а что делать, чтобы открылось, - научите. http://literra.websib.ru/volsky/text_article.htm?
Назад
Далее
