Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Мимо проходил, я удовлетворена Вашим ответом. О вашей грубости в ДК и речи не может быть. Её я и не заметила, сквозит легкая ирония, но это допустимо, что подтверждает и ваше объяснение. Я вас понимаю - и понимаю не только как женщина. Манхмаль эс шмерцт. И эта боль идет не от Владимира не от Александра Волковича. От них веет уютом и незлобливостью. Об этом сказали и вы. С искренним уважением Лора.
- Глубокоуважаемая Лора, в своем кратком письме-отклике я всего-навсего развил идеи защитника Брестской крепости Александра Михайловича Волковича, который, как мы все знаем, заманивает к себе писателя-толстовца Владимира Эйснера. В смысле, в Брестскую крепость, которую вместе с известным человеколюбом-интернационалистом Валерием Васильевичем они обороняют от посягательств вражьх сил. Ну почти как тот японец, который 40 лет после окончания войны партизанил на каком-то тихоокеанском острове, не ведая что эта самая война давно закончилась. Что же касается призывов "светлого человека", т.е Эйснера, "обсуждать литературные произведения", то я исключительно этим, как вы видите занимаюсь. Выражается это в том, что мне интересно не только что пишут, но и что думают и что в порывах "неконтролируемой откровенности" говорят авторы. А они говорят массу интересного. Правда, их мысли и слова я стараюсь не обсуждать (здесь наш толстовец прав), а только фиксирую ими сказанное. И еще я стараюсь не переходить на личности, фиксируя внимание, повторяю, на мыслях-словах писателей. То есть, стремлюсь быть неким "шпигелем". И вот когда в этом самом "шпигеле" они видят свое отражение им почему-то становится нехорошо. Почему? На этот вопрос нам время от времени отвечают Аргоша и мой брат Юлий. Да и Алла Попова с Никитой тоже много чего интересного сообщают. И другие участники форума. И еще, уважаемая Лора, обязан обратитить ваше внимание, что ни единого грубого слова, скверного сравнения или еще чего подобного я в своих постингах не допускаю. Сплошная братская любовь, помноженная на уважение и почтение. Спасибо проповедям Католика-традиционалиста. Но возвратимся к Олимпиаде. А вы что думали, дорогой наш Владимир Эйснер, легко быть Львом Николаевичем? Нет, батенька, не легко. Но вы избрали этот "крест", став пристяжным в ряд с интернационалистами Валерием Васильевичем и Александром Михайловичем, Так что, как говорится, не обессудьте. А вы, уважаемая Лора, не расстраивайтесь. Поверьте, мои братские советы только помогают писателям Эйснеру, Волковичу и Куклину творить великое, а то и вечное. Тем более, что как писателей я их действительно ценю. Писатели они хорошие. Но зеркало, зеркало... Оно ведь отображает не всегда то, что хотелось бы. Как женщина вы, надеюсь, меня понимаете.
- Либе Фройнде (если вы таковые), по совету Владимира Эйснера, прочла и я, медленно и вдумчиво. И стало мне немного неуютно на душе. И это вместо того чтобы зарядится на день положительной энергией к творчеству. Зачем же Эйснера и Волковича в суе щипать. Понимаю и солидарна в отношении К.-Э. - обрыдло было читать его насаждаемое мнение и оскорбления в наш адрес.И без него трудно.А какую подлянку он мне в своей "Сказке" уготовил. До сих пор оторопь берет только от одной мысли насколько может быть человек падким до интриг, не брезгливым, и оголтело подлым. К сожалению Бог создал не только трепетную лань, но и крокодила. У меня в одном из произведений есть такие строки "...Им было плохо там и здесь, конечно худо и раздражает местных диалект". Таким и в раю будет плохо - попади они туда.Вот таких и стоит осаждать, но, возможно, пора прибегнуть и к закону. Уж очень распоясался он в своих оскорблениях наших национальных чувств - чувств российских немцев. Но Володя и Александр Михайлович, достойные люди. Я поражаюсь Волковичу. Он, переживший ужасы войны, остается благородным человеком. Молюсь на таких людей. И ещё, - не надо трогать города. С уважением Лора.
- Уважаемый Мимо проходил!
Охолоньте трошки и перечитайте, что Вы написали в 275643. Медленно перечитайте.
Не стыдно Вам?
- Куклину:
В стилистике я не очень-то соображаю, просто писал, чтоб "по-старому" звучало. За отзыв спасибо. А почему ты взялся кусать Аналитика? он парень беззлобный, судя по его высказываниям. Да и обзываться нехорошо - в угол тебя и коленями на горох!
И почему ты считаешь Батшева власовцем? Я неск. раз читал "Л.Европеец" - нормальный, очень информативный и грамотный журнал. Это что твоя привычка, всех грязью мазать или просто склочность из тебя опять полезла?
И ты, и Мимо Проходил, забываете, что у нас литфорум, а не базарный закоулок для мелкой драчки и сведения счётов.
Мне вот интересно было бы знать твоё мнение о новом рассказе Гюнель Адигезаловой, а не о Батшеве, который на РП не появляется и которого многие РП-овцы (и не только "овцы" но и быки-туры) и в глаза не читали.
Ась? Не слышу без очков.
- Почему-то оказалась незамеченной потрясающая идея Александра Михайловича Волковича использовать Эйснера и Куклина при строительстве Олимпийских объектов города Сочи. Ведь в своем постинге 275570 он прямо пишет, что Санкт-Петербург был воздвигнут на костях при лютом казнокрадстве и смотрите какой город-красавец в результате возник. Казнокрадство в Сочи обеспечат. За это мы с Волковичем спокойны. А вот фундамент, т. е. косточки? И здесь Александр Михайлович явно намекает на древний дохристианский обычай славян использовать при строительстве ритуальных срубов кости неверных. На эту роль, как мы понимаем, более всего подходит Эйснер. Во-первых, явный немец-басмурман, а с другой стороны, как пишет Волкович, "светлый человек". И без Куклина тоже никак не обойтись, т. к. наш Валерий Васильевич ярко выраженный Аника-Воин, получивший в народе гордое прозвище Куклин-Эринбург. Но тут мы упираемся в дилему: допускать ли нам Эйснера и Куклина в Брест, куда их заманивает Волкович. Конечно, Эйснер может свою поездку мотивировать тем, что, как многократно написано в постперестроечный период, среди защитников Брестской крепости было не то 30 не то около 50 солдат и сержантов из числа российских немцев. И, мол, ему нужно поклониться их останкам. Куклин тоже намерен кому-то поклоняться, а что сделает Волкович в момент их наклона? Правильно, в мешек их и в Сочи, где, как мы знаем, очень темные ночи. Поэтому решайте что для нас важнее: басурман Эйснер и Аника Куклин-Эринбург в "РП" или Олимпиада?
- Аналитику
Я тоже все-таки прочитал. Мнре, в отличии от Володи, показался текст убогим. Информации - нось, эмоций - куча, Рассудизмы, мышлизмы, софистика. Потому главный власовец РФ и ФРГ Батшев и напечатал. Слишком много эмоций и слишком мало публицистики. В советское время за материал такого качества в институте или в университете студенту-третьекурснику бы дали незачет. Независимо от темы. Достаточный пример слабости - название и сождержание не адекватны, не поддерживают друг друга, даже противоречат. Стилистика - откровенно ваша. И уровень аналитических возможностей тоже адекватный. То есть теперь мне известно ваше имя, херр Аналитик.
- Эйснеру
Хорошо, Володя. Прав Олег - хорошее упражнение в стилистике. Неожиданно. Все-таки живет в тебе Джек Лондон. Даже здесь ощущается именно он. Бросай ты свое гробокопательство, садись писать, как он - по 10 часов в день. Увидишь - какие вещи будешь создавать.
Валерий
- Католику-традиционалисту для сведения
Ватикан усомнился в ╚богоугодности╩ Православной церкви
Сегодня Ватикан выступил с весьма спорным заявлением, которое наверняка вызовет бурную реакцию всех других церквей. ╚Христос создал на земле одну церковь, которая представлена в полной мере лишь католической церковью, говорится в распространенном здесь заявлении Святого Престола. Другие церкви православная и протестантская не могут претендовать на такое положение╩.
Ватикан признает, что в других христианских церквях, в частности, в православной, ╚присутствуют элементы святости и правды╩, однако у них есть и серьезные ╚изъяны╩, в первую очередь потому, что они не признают ╚главенство Петра╩. Другими словами, то, что они не подчиняются Папе Римскому, в Ватикане считают крупным недостатком.
В заявлении содержится также обвинение против тех священнослужителей, которые интерпретируют решения Второго Ватиканского Собора как ╚признание возможности существования церкви Христа не только в католицизме, но и в других христианских конфессиях╩. Такого рода ╚заблуждения╩ Ватикан характеризует как ╚ошибочные╩ и ╚безосновательные╩, сообщает ИТАР-ТАСС.
- А чё, без нас коптить будете? - Мы тоже скифы хорошие.
- "Волчаре":
Насчёт скифской раскосости ты угадал. Я был женат на кореянке. От неё у меня двое детишек с симпатичными круглыми мордашками и эпикантусом.
Насчёт жадности.. как тебе сказать... люблю выпить и закусить, особенно в хорошей компании. Как-нибудь заеду к тебе в Брест, или ты ко мне, в Ветцлар и дадим копоти! А?
- Аналитику на 275610:
Прочитал.
Действительно, блестящий полемист этот Э. Бернгард. Ни слова не выбросить. И с каким огнём написано!
В "Пилигриме", Светланы Фельде есть его очерк "Тающее отражение". Не глянулся мне - нечто рефлексирующее, слабое, хлипкое. А тут - мужик, борец!
Вот каким обманчивым может быть первое впечатление.
Спасибо за указку. Автора я запомнил, попытаюсь связаться, поблагодарить.
- Володя! "Волчара" не только прочел, но и сумел оценить твою "Легенду". И знаешь, о чем сразу подумал - о блоковской степной кобылице, которая мчится сквозь ковыль... Силен ты, братец, на поэтические образы, и стилист замечательный, коллеги не дадут соврать. А все мы - "скифы с раскосыми и жадными глазами". Каково?
- Володя, ты только пиши. Тебя читать одно удовольствие. Лора
- Спасибо, Aлла!
Спасибо LOM, Лора, "Волчара" и всем, кто нашёл в себе время и силы прочитать "Легенду о Друге".
- Очень хорошо! Как раз те два оборота винта, без которых не бывает настоящего литературного плавания.
- Рассказ полный грусти и печали, но от этого не потерял своей светлости, благодаря образам старика и рассказчика.Всё именно так. Как стариков жалко. Вам не передать. Они точно - малые дети и кто их обижает пусть с ними приключится то же самое на старости лет. Спасибо Вам, Игорь. Разбередили душу. Но от правды не уйти. И то верно - если люди в наше время умеют любить, они уже почти боги. Лора.
-
-
- "хмельной кумыс потёк в широкие пиалы"
И вдохновляет, и заряжает энергией. Заразительная стиллистика. Вкусно написано. Спасибо, уважаемый Владимир Эйснер. Пусть Вам сопутствует удача!
- 275624 "" 2007-07-09 13:15:58
[] Аргоше.
- [208.100.194.158] Аргоша - Алле Поповой на 275572
Ответ не по существу предполагался. Что ж, здесь конкретика вообще не в почете: за многие годы не припомню случая честной реакции на неприятный вопрос или замечание. Остается надеяться, что Ваши эллинские познания много глубже знакомства с пением греческих козлов, и Вы еще поразите всех нас, взгромоздив Пелион на Оссу.
||||||||||||||||||||||||||||
Какая эрудиция!
Да что вы, господа, не так я много в жизни видела козлов, чтобы претендовать на знакомство с эллинскими!
- Уважаемый Мимо проходил, P.S.
Возвращаясь к давнему, сообщаю -
В Переделкино всё нормально. Памятник Б.Л.Пастернаку отчистили, он в хорошем состоянии. Всё ухожено, розы. У К.Чуковского тоже. У Арсения Тарковского и возле креста, посвящённого Андрею Тарковскому свежие цветы и стаканчик с водкой. Большевики тут же, рядом с поэтами в тени переделкинских клёнов и рябин. Вокруг активно строится патриархат.
- Господин Липунов! Как понимаю, Юля предлагает Вам передать ей ваш гонорар за выступление на радио "Свобода". Сама она тоже хотела бы Родину подороже продать, да у нее никто не берет.
- [208.100.194.158] Аргоша
- Алле Поповой на 275572
Ответ не по существу предполагался.
Что ж, здесь конкретика вообще не в почете: за многие годы не припомню случая честной реакции на неприятный вопрос или замечание. Остается надеяться, что Ваши эллинские познания много глубже знакомства с пением греческих козлов, и Вы еще поразите всех нас, взгромоздив Пелион на Оссу.
||||||||||||||||||||||||||||
Какая эрудиция!
- Ия, Вы совершенно правы. Произведения Саломатова не только честны и умны, но являются и четким вектором (естественно - это от ума и таланта автора), указывающим на нашу современную действительность, изуродованную - кем?(Но это уже другой вопрос). И отсюда пусть каждый черпает своё. Не каждому это по-вкусу, отсюда и негативная реакция. Спасибо, Андрей, я укрепилась в своем сознании и твоих читателей прибыло. Лора.
- на ""275619 "" 2007-07-08 22:46:14
[208.100.194.158] Аргоша
Я тоже на Вас надеюсь, уважаемый Аргоша.
- Андрею Саломатову!
Уважаемый Андрей! Ваши рассказы, по-моему, удивительно честные и умные. Пишите, я ваш читатель. История всех рассудит.
- "Калуга и Париж - один колхоз.."? Конечно:) А Вы не заметили?:)
| 275619 ""
|
2007-07-08 22:46:14
|
| [208.100.194.158] Аргоша |
|
- Алле Поповой на 275572 Ответ не по существу предполагался.
Что ж, здесь конкретика вообще не в почете: за многие годы не припомню случая честной реакции на неприятный вопрос или замечание. Остается надеяться, что Ваши эллинские познания много глубже знакомства с пением греческих козлов, и Вы еще поразите всех нас, взгромоздив Пелион на Оссу.
- Андрееву
Браво, Юлий Борисович! Афористично и исчерпывающе.
Влерий
| 275617 ""
|
2007-07-08 21:38:37
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Радио "Свобода" есть пропагандистское подразделение ЦРУ, которое в годы холодной войны выполняло задачи по ослаблению военного потенциала СССР, а после номенклатурного переворота 1991 года интенсивно действует в направлении дальнейшего развала России, используя для этого как собственных специалистов в области манипулирования общественным мнением, так и привлеченных участников, которые часто используются "втёмную". Расходы "Свободы" подлежат тщательной ревизии со стороны финансовых органов, поэтому "нейтральных" материалов на "Свободе" практически не бывает. В любую информацию вводятся элементы, порочащие русский народ, его правительство, политику, культуру, науку и промышленность. Ввиду особо острой направленности на разжигание розни между русским народом и другими нациями, особый упор делается на всяческое очернение всего русского.
Сотрудничать с "Радио Свобода" в любой форме есть предательство.
На тех, кто когда-либо там работал в течение продолжительного времени лежит несмываемое клеймо.
- Валерий!
Не буду с Вами спорить - у Вас своя правда, у меня своя; у Вас одна биография, у меня другая; Ваша семья пострадала от советской власти в одной степени, моя - в другой... Вы, наконец, живете в Германии, я - здесь, и видим мы все по-разному. В этом Вы схожи с поэтом Алексеем Зайцевым, который много лет живет во Франции (подборка его прекрасных стихов есть здесь же, на сайте "Русский переплет"). Мы с Алексеем общаемся достаточно интенсивно, и ему из Франции многого просто не видно... А что-то искажается расстоянием. На "Свободе" я работала не ради денег - в Москве были редакции, которые оплачивали мое сотрудничество куда более щедро. Вздохнуть полной грудью воздух бесцензурного пространства, пропитанный настоящей свободой - после зловонных испарений затхлого болота советской пропаганды это было счастьем! Для меня и для тех, кого, как и Вашу покорную слугу, пригласили сотрудничать со "Свободой".
Кстати, еще в советское время, по данным КГБ, ПОСТОЯННО слушали "вражьи голоса" 10% населения (подчеркиваю, это данные КГБ того периода). Остальные слушали не так регулярно, однако - слушали...
А что касается Вашего недовольства - так найдите мне человека, который доволен тем, что о нем говорят и пишут разные СМИ...
Рада, что сумела Вам помочь в постижении секретов кулинарии - мне в свое время для этого приходилось искать и находить в себе задатки настоящего разведчика...
С уважением
Марина.
- Мимопроходщему
Странное получается учрежддение - Международный Олимпийский комитет: ты - мне, я - тебе. Как в системе распределения фондами в СССР или взятками в РФ, даже термины те же: кинули. При чем тогда Олимпиада, при чем борьба а мир и а гуманизацию общества, за воспитания нового человека. Это - уже и не Олимпиада. Да один человек и ничего и не решает, пусть даже гражданин он Лихтенштейна. Если следовать вашей логике, то была дана взятка, взятка многим лицам, из коих мог быть некто, отказавшийся от взятки ради того, чтобы утереть нос названному вами лицу. И потом... Асканию-Нова не могли советские партократы даже обещать отждать названному вами лицу. Ни один и организованных лично Лениным заповедников не мог быть частным. ДЛя Брежнева и его окружения нарушить заповедь Ленина было все равно, что папе римскому отказаться от символа Креста. А сам Ф. может об этой ситуации что угодно. Но е6сли вы все-таки правы, то нынешняя "победа" Путина в гватемале - событие еще более гнусное, чем кажется на первый взгляд. Ибо выглядит это все толковищем паханом на хазе. О, спорт! Ты - мир!
Валерий
- Эйснеру
ты прав, Володя, "по печной вьюшки", автор и впрямь падежов не знает. Вот, что значит "свежий глаз"!
Валерий
- Куклину:
Валерий, вот ещё: там, в самом начале рассказа, третий абзац сверху, кажись, нестыковка синтаксическая. То-ли опечатка, то-ли ошибка, то-ли автор "падежов не знаит".
В этом месте: "...а так же до печной вьюшкой..."
- Аналитику
Я не читаю "Литературного европейца" вот уже 10 лет. И для меня автор предлагаемой вами статьи неизвестен. а потому не авторитет. Очередная постперестроечная фальшивка, должно быть. Я, знаете ли, читать предпочитаю классику. А грубостей и гадостей от вас я и не слышу. Мотивация ваша понятна, а вот аргументов у вас нет. Ни к одному вашему дурацкому обо мне и гадкому утверждению вы не придали фактов и аргументов. Тоскливо читать, когда человек поносит ртом, как и противоположным отверстием тела своего. Не нравится то, что я пишу, - не читайте. У меня достаточно читателей. Да и не было бы - не огорчился. А на ваше мнение мне наплевать. Неинтересны вы мне. Ибо только кличку себе вы придумали неплохую - аналитик. А на самом деле для того, чтобы аналитиком стать, вам ни образования не хватает, ни ума. Насчет обраования. да, я окончил Московский лесотехнический и Литературный институты. И мне учиться всегда нравилось. Если вы считаете, что мне следовало учиться в техникуме, то скажу, что не имею возможности, но с удовольствием бы поучился бы еще и в каком-нибудь кулинарном техникуме, ничего в этом оскорбительного не вижу. И извольте опровергать, а не говорить, что лгу. Информацию о том, что в 1947 - 51 годах продовольствие для Германии везли из СССР многим числом эшелонов, вы можете получить в Берлине в музее Победы над фашизмом в архивах, в советское время эти документы и фотографии были выставлены на стендах, но с вашей победой они исчезли. Я был знаком с одной бабулькой, которая работала во Франкфурте-на-Одере на товарной станции диспетчером как раз по приему этих самых составов для голодной Восточной Германии, потом ГДР. Хорошая была женщина, умница, светлый разум был до самой смерти, завещала на могиле ее исполнить "Маленького барабанщика" - гимн партии спартаковцев.Вот ей я верю, а "Литевропейцу" - нет. За то, например, что там напечатано было, что Пушкина убил Дантес в спину, как труса, бежавшего с дуэли, что Крылов был агентом Наполеона, а Леромнтов служил туркам на Кавказе. Если журнал публикует подобные измышления о тех, историю жизни которых знают миллионы, то что ждать от него по поводу писателя-антифашиста, начавшего борьбу с Гитлером еще в 1920-х годах? А Брестская крепость и впрямь стоит все еще насмерть. Почитайте об этом знаменитую книгу Смирнова Получил он за нее Ленинскую премию.
Валерий
- Эйснеру
Спасибо, Володя. Но только ты вот "Истинную власть", как мне помнится, хвалил. Отчего теперь она - бессовестная? Между прочим, и "Золотое перо Московии" я получил а него, и это - одна и самых цитируемых книг моих. Ты что-то напутал. А "Листья"... Рассказ сентиментальный, тем и хорош. Еще раз спасибо.
Валерий
| 275610 ""
|
2007-07-08 13:48:43
|
| [85.181.108.181] Аналитик |
|
- Куклину
Валерий В., складывается впечатление, что настоящего высшего образования ты не получил. Говоришь, Лесотехнический институт кончал? А не техникум? А ежели институт, то как учился, с курса на курс переползал?
Ты много лапши на уши навешиваешь нам. Такое терпеть уже невозможно. Для повышения твоего интеллектуального уровня (учиться никогда не поздно) даю тебе (и всем желающим) ссылку на сайт журнала "Литературный европеец". Читай статью Эдуарда Бернгарда "Гитлер и Эренбург". Может быть поймешь, кто такой был Илюша. Пусть и Эйсснер прочтет заодно, полезно обоим.
http://www.le-online.org/content/view/97/27/
| 275609 ""
|
2007-07-08 13:28:00
|
| [85.181.108.181] Аналитик |
|
- Куклину
Валерий, как черного кобеля, так и тебя никогда не отмоешь добела. В тебе сидит хроническое заболевание (шовинизм). Происхождение этой болезни на личностном уровне я коротко показал в моем психоанализе (касается тебя и Аргоши). Вы действительно два сапога - пара.
Никогда нельзя представить себе И. Эренбурга "спасателем" немцев. Это по заданию советского политбюро он пытался себя обелить в глазах мировой общественности - не удалось. Неужели это твой предтеча в литературе? Вон куда тебя заносит!!
Ничего ты публике объяснить не сумел, скорее всего не захотел. Крыть то тебе действительно нечем. Шовинист, воспитанный на "произведениях" Ильюши им и остался.
Вот об этом и будем помнить. Читать твои лживые произведения, пусть там прекрасно представлены упавшие через реку большие деревья, не стоит. Много врешь, Валерий. Тебе соврать, что два пальца обо..ать.
- Куклину:
Валерий! После твоей голливудско- бессовестной "Истинной власти" зарёкся я читать Куклина, но вот тут всё же не утерпел, заглавие уж больно хорошее. Начал читать и... зачитался. Очень хорошо, ВалериЙ!
Замечательно, Валерий!
Особенный блеск - описание мелочей, вроде переброшенного через речку громадного дерева.
Рассказ точно передаёт ту эпоху, жизнь и настроение людей, её населяющих, психологический точен портрет мальчика и окружающих его людей.
С великой радостью прочитал и голосую.
Валяй дальше в таком же стиле, рад за тебя,
Эйснер.
- Костюнину:
Александер!
Спасибо за прекрасный рассказ. Прочитал с великим наслаждением. Ни строчки лишней, ни фальшивой нотки, визуально легко читается, но западает в душу навсегда.
Строчку: "В такие минуты, когда человек осознанно, устало глядит в глаза смерти..." выписал для себя.
Это строчка из моей жизни. "Осознанно, устало" - из моей жизни"
Всё так всколыхнулось в душе...
Рассказ Ваш - прекрасный образец русской гумманистической литературы. Будь моя воля, выдал бы Вам "аграаамадную" премию.
Рукоплещу Вашему таланту, с уважением, Эйснер.
Назад
Далее
